Во-первых, не надо нервничать.. Ты не тупой - сам знаешь, что это - враг.. Во-вторых, если она тебя сливает, значит на то есть причины.. Мое имхо в том, что ты затянул ещё тогда с этим. Ну да хуй с ним - что было, то было. Фишка в том, что ей сейчас похуй, как ты будешь НЕмедлить. И именно это тормозит все дело. Как нейтрализовать это - Наблюдатель отлично расписал.



Не боится - а не хочет.

В общем советов тут много.. дерзай и не сдавайся

Автору темы: Дружище, ты один из немногих обратившихся сюда, кто за мою бытность на этом форуме рассуждает более-менее трезво и адекватно в сложившейся ситуации. Честно говоря, даже особо советовать не хочется, судя по твоим постам ты самодостаточный человек. Я подобную штуку пережил, и все допер сам, ситуация похожая, просто в моем случае маятник качнулся в мою сторону (истерик не закатывал, а действовал не торопясь с определенным холодком, но тогда не было интернета и советоваться было не с кем). Совет такой: БУДЬ СОБОЙ! Если эта женщина не твоя, то хоть на бабалайке заиграй, твоей она не будет, хотя ради спортивного интересу можешь помучица

блин какая интересная тема не каждый день такие бывают!
скажу что мне показалось.
1. у нее есть парень и то, что не хватает в нем - есть у тебя, видать это танцы, нежность романтика может еще что-то....этим она целиком и полностью пользуется, балдеет от вирта от твоей романтичности....
2. то, что говорила что ее МЧ не все гладко и бла-бла-бла....многие девушки жалятся парням, типо душу изливают, что мол такой-сякой, чтобы как-то себя оправдать, выступить немного жалкой в твоих глазах.многие все это преукрашивают.
3.она не боится тебя потерять, так как у ней есть МЧ, поэтому очень часто морозится.
4. я сомневаюсь что у вас дойдет до секса, все зависит до какой степени она заигралась в романтику и хочет ли бросать своего МЧ! а то может тебя поматросит да бросит, ей, как я поняла, нравятся эмоции, даваемые тобою.
ну вот так по-крайней мере показалось мне

Попробуй флиртовать с другой.
Не надо "наказаний", разговоров, что я, мол, решил- секса с тобой не будет. Ясно же, что это её решение, а не твое.
Итак, тацуем, с другими, флиртуем, не зацикливаемся. Если она не твоя девушка, то у тебя есть полное моральное право на такое поведение.
Начинает заявлять на тебя свои права- мило улыбаемся и предлагаем встретиться. Там, где есть кровать! Ну можно организовать какую-нибдь тусовку с друзьями дома? Блин, если ты её все-таки трахнешь, это будет круто!
Вирт пресекаем. Хочет ?- В реал.
В вирте мы все супер-секси- звезды. А в реале ссыкливые задрты- девчки и задроты-мальчики.

ДА уж, сколько раз вспоминаю длинными зимними вечерами от нечего делать доводил какую нить девочку по телефону до белого каления, а как до дела - то даже самому бывало влом куда то ехать. И уж тем более ежу понятно, что она сама не приедет. Ей же только собираться час Да и в своей домашней тепло постельке как то комфортнее. Игры есть игры, это все не по настоящему.
Хотя редко, но бывают такие сумасшедшие, легкие на подъем - вот к таким отношусь с большим уважением и просто восхищаюсь!
А так... ждем, когда изобретут телепортеры
PS/ И добрый совет - ничего от девушек не ждать. Не верить обещаниям и благим намерениям. Спаться лучше будет, честно.
Я давно уже на такие их заявы простодушно говорю - "вот когда приедешь, тогда все и решим".

от же ж негодяй какой! А с виду белый и пушистый

Korushka, ну я то ведь понимаю разницу между игрой и серьезными намерениями. Подыграть - всегда готов. Тем более всегда интересно проверить, на что способен я, и на что способна девушка. Где лежит граница между просто словами и просто поступками?
Настоящий совместный путь длиною в жизнь всегда начинается как игра. Или, как говорят китайцы, "и дорога в 1000 лет начинается с первого шага".
PS/ Я негодяй лишь потому, что не верю женщинам

Там же, где для меня лежит разница между мужчиной, отвечающим за свои слова и пустым павлином, распускающим хвост перед очередной самочкой )))
Ну, приучила я себя так - если что-то пообещала - должна сделать, и те же требования предъявляю к другим: не уверен - не обещай. люди же надеются, рассчитывают на тебя, как можно их подводить? даже если это просто флирт

Ну ты путаешь - серьезные обещания и просто флирт. Если для тебя правда все так серьезно, то могу только преклонить перед тобой голову.
Опять же, одно дело - пообещать и не сделать, когда на твою помощь или поддержку (к примеру) рассчитывают. Да даже просто забиться на встречу и не прийти. Другое - скорее дружеское и уж точно - не особо серьезное общение по телефону, когда все и все вобщем то понимают, и просто позволяют себе поиграть в игру "а что было бы если". У тебя такого никогда не было?
Причем заметь, я вовсе не настаиваю, что такие игры в принципе никогда ни к чему не приведут. Как раз не редко бывает, что со временем и другими обстоятельствами - очень даже приводят.

давно......, наверное я даже уже забыла каково это..... мда пора идти играть в песочницу, чтобы развеяться от этой всей серьезности

Какая то грусть сквозит в твоих словах... Наконец то обретя стабильность, как-то теряем живой огонек в глазах

ПРОДОЛЖЕНИЕ\(ОКОНЧАНИЕ?) ЭТОЙ ИСТОРИИ.

Не все здесь одобряют мое повествование, но я все-таки не знаю точно почему, хочу написать о том, что произошло после последнего моего поста здесь. Как я боролся за сердце этой девушки, как пытался начать построить с ней что-то большее и что из этого вышло. Я прошу Вас только одного уважаемые граждане форумчане - не считайте меня наивным, потому что возможно кому-то из Вас или из тех, кто приходит на этот форум в поисках совета - мой личный пример чем-то поможет, подскажет, убережет от ненужных ошибок и позволит сделать правильные выводы в иных текущих отношениях. Заранее спасибо!

Итак... После того как она плюнула мне в лицо по выражению Фрозена (с которым я кстати в этом полностью согласен) той фразой, что на мое предложение встретиться - она поедет к своему м.ч. домой, я сделал правильные выводы из всех советов, что здесь получил и изменил свое поведение к ней в другую сторону, написав сначала коротко, что не желаю выяснять отношения в свой праздник. Вечером пытаясь отыграть потерянные позиции и выйти из положения ведомого я написал довольно длинный и жесткий пост ей, (Наблюдатель – я тебя услышал, спасибо брат!) не буду его приводить полностью, но суть его была такова, что я открытым текстом заявлял ей что бегать за ней не собираюсь, что если она выбрала своего м.ч. то пусть к нему катится лесом, что я игрушкой для ее виртуальных сексуальных игр тоже быть не намерен и все в таком духе и написал, что по-хорошему я слишком мягко ей ответил вчера и что надо было послать ее прямым текстом просто, чего она реально заслужила. Также отметил, что несмотря на ее поведение, мне было бы интересно продолжить с ней общение, но если она сделает правильные выводы и прекратит манипулировать мной и играть непонятно во что, мне это неинтересно. В конце сказал что тем более не собираюсь оправдываться за то, что у меня есть яйца и член именно поэтому полноценные отношения для меня естественны и что наказывать я ее не собираюсь, потому что она сама себя уже наказала своим отношением ко мне.

Здесь я одержал свою первую победу в борьбе за выход в роль ведущего. Ответ пришел почти моментально. Я даже больше скажу - ответы посыпались как из рога изобилия:
Ты всё правильно сделал, всё верно написал, я знаю.Я АБСОЛЮТНО согласна АБСОЛЮТНО со всем, что ты здесь написал.
Я к нему не ездила, он был сегодня в сауне. С друзьями, как мне сказал.
Я поехала на английский (кстати еле доехала) и домой.
Хотя, можешь мне не верить...
через 10 минут:
...ты мне очень нужен...
через 15 минут:
...я не хочу оправдываться, но я раскаиваюсь...

Я ответил довольно пространно, что сейчас ни о чем думать не хочу, но если раскаяния искренние, то я их принимаю и что возможно увидимся на следующей дискотеке.... Вирт я после этого прекратил полностью (Лера – я тебя услышал, спасибо!) одной фразой просто отрубив ей: Наших фантазий лично мне достаточно для того чтобы иметь желание реализовать их в реале. Но она продолжала писать все равно как хочет меня, даже несмотря на то, что я больше на это не реагировал. Она сама начала периодически звонить мне, каждый день первой писала смс-ки, я продолжал отвечать с оттенком холода. После этого случая я прочно занял роль ведущего и мы наконец начали встречаться не только на дискотеках. Инициатором всех встреч теперь была она. Но в выборе мест она избегала варианта, где мы могли бы остаться надолго наедине. Сходили один раз в кино, посидели в уютном кафе, гуляли по набережной долго, несмотря на холод и мороз... Я больше не говорил ей о чувствах, но мне нравилось внимательно слушать и изучать ее, потому что она стала наконец открываться мне и в один из дней когда она снова закапризничала и я в очередной раз поставил ее на место она написала мне следующее:

Боже мой! неужели я наконец-то встретила МУЖЧИНУ, а не жалкое его подобие?!
Сказать лучше, чем ты не мог бы никто. Теперь ты послушай меня.
Возможно кое-что тебе покажется странным, что-то-неожиданным.
У меня ПАНИЧЕСКИЙ страх, как перед НОВЫМИ отношениями, таки перед ФИЗИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТЬЮ...Если тебе интересна первопричина-я расскажу, но не сейчас, долго писать, и, боюсь, не смогу описать всё.
Логика моей жизни достаточно незатейлива и весьма цинична.
Как и любая женщина, я хочу, чтобы меня любили, оберегали, трамвай купили, на руках носили...но...мужчин сильней себя я БОЮСЬ, поэтому держу их на расстоянии, пытаюсь играть с ними, пытаюсь ощущать свою власть и превосходство над ними. Мне это НУЖНО.
С мужчинами, которые слабее меня, куда проще строить отношения(любые отношения), чем собственно я и занимаюсь. Это касается дружбы, любви и прочее прочее...
Что я имею в данный момент: самый главный запасной аэродром( как ты совершенно правильно выразился), который от меня без ума( чем я активно пользуюсь), который меня любит, ценит всегда готов прийти на помощь и хоть завтра в ЗАГС, у которого неплохие перспективы в будущем, нормальные родители и хороший гено-и фенотип( извини уж за совсем откровенный цинизм), парочку запасных аэродромов поменьше, но с теми же опциями, и ОГРОМНЫЙ страх перед МУЖЧИНОЙ, который умнее, сильнее и опытнее меня, к которому в добавок ко всему у меня внезапно проснулось невъебическое влечение, мать твою!
и что мне со всем этим прикажешь делать?
Я отвечал только, что прекрасно понимаю ее желания и потребности и не осуждаю ни в чем, что хочу сблизиться с ней эмоционально, и узнать ее побольше. На следующей дискотеке я совершил еще одну попытку соблазнить ее и развести все-таки на первый секс. К сожалению, территориальный вопрос так и не удалось решить, несмотря на то, что мы виделись теперь не один раз, а 2-3 в неделю, но только в тех местах, где секс все равно невозможен. Был петтинг, я пару раз, конечно, залез ей в трусы и прощупал грудь, но далее начинался тот самый панический страх у нее, по которому я понимал, что в данный момент соблазнение невозможно. И тут, к сожалению, я наступил опять на те же грабли что и в первый раз, когда пытался ее соблазнить – захотел сделать это опять на дискотеке. Я возбудил ее до предела снова и сказал, что мы просто поедем ко мне и точка! Она сначала говорила, что возможно…, подумает…, нравится, что я такой уверенный и т.д. короче играла снова, но когда шли вместе к метро, напряглась…. Я ее снова развеселил и возбудил одновременно и по глазам видел, что она реально хочет, чтоб я забил сейчас на все ее отмазы. И я рискнул… Я взял ее на руки и так как нам ехать по одной ветке метро, но в разные концы Москвы, то вместо ее платформы понес ее к своей. И тут она закричала…. Я ее естественно поставил и радовался только тому, что мусоров рядом не было. Она хотела сразу убежать и называла меня только маньяком, но к счастью мне удалось ее еще до расставания успокоить и заканчивали эту встречу мы хоть опять не сексом, но затяжным и страстным поцелуем. Когда она приехала она написала мне что ни при каких обстоятельствах не смогла все равно поехать, потому что мама строго-настрого приказала ей в 12 быть дома.
В тот момент еще в метро, я хоть внешне при ней и сохранил самообладание, но потом почти сломался – стали постоянно мучить мысли пока ехал домой, что мне больше никогда не только ее, но и вообще кого-либо не получится соблазнить, что я лох и т.д., что ничего у меня сней не получится, что я проиграл эту девочку. Но проведя разбор полетов в своей голове я снова успокоился и мы продолжили с ней встречаться. Я снова немного изменил тактику – никакого вирта по-прежнему, но мы стали развивать раппорт с ней и все больше доверяли друг, другу делясь своим прошлым, своими мыслями, желаниями, своими общими планами. В один из дней уже в начале марта она призналась мне уже в дневное время и при чем не в состоянии вирта, что влюблена в меня… Я ответил ей тем же и не соврал причем – я действительно это испытываю к ней, до сих пор. При чем меня больше всего удивляет, что я наконец-то я научился контролировать это чувство – я не впадаю в эйфорию как раньше – люблю больше жизни, жить без тебя не могу и т.д., а поизучав эту милую девочку со всех сторон, изучив ее ценности, принципы, идеалы, воспитание и порядок мышления я в один из дней проснулся и понял, что это – мой человек, что я хочу видеть ее в перспективе своей женой и матерью моих детей…. Мы не говорили об этом постоянно, но мне нравилось, когда она изредка ночью называла меня «любимый» когда желала мне спокойной ночи…
Затем снова был момент, когда я думал, что все закончено. Мы договорились встретиться в воскресенье, но я вечером отравился супом, который съел и который до этого неделю уже стоял в холодильнике и утром мне было херово. Она давала мне советы смс-ками, но когда я себя немного полечил, так вышло, что выпил водки с перцем, чтобы очистить все внутри и присев на диван незаметно уснул и телефон у меня сел как раз в этот момент, что я обнаружил этот факт только тогда, когда проснулся и было семь вечера. Она звонила несколько раз, естественно автоответчик ей говорил, что абонент выключил. Я попытался набрать ей – трубку не брала. Я отправил смс с кратким объяснением что случилось. Ответ пришел только через 2 часа:
Именно по твоей вине я приземлюсь на запасной аэродром. Я решил ничего не отвечать и понял потом, что этот вариант был в той ситуации единственно правильный! Еще через 2 часа пришло следующее:
А телефон ты отключил, будучи в состоянии сна? Я молчу. Уже ночью пришло последнее на эту тему:
Блин! Милый…Я сейчас не то говорю… я должна сказать была, что опасно «вырубаться» когда отравился, можешь задохнуться, что я переживала и злилась целый день, что я не хочу больше целовать его, а представлять тебя! Прости, что не оправдала ожиданий, думаю, третье предупреждение я заслужила(
Я ответил только на следующий день и снова жестко, что оправдываться ни в чем не собираюсь, что все про телефон ей уже сказал и что манипулировать мной у нее все равно не выйдет и если есть желание про*бать еще 3 года своей молодости впустую, то флаг ей в руки. И добавил на ее смс, что когда я трахаю другую девушку, то в принципе тоже представляю на ее месте ЕЕ и что мне это тоже порядком надоело.
Она вспыхнула, обматерила меня (первый раз за все наше общение) и целый день ничего не писала. Мне в очередной раз удалось сохранить роль ведущего, но снова она не приносила мне никаких дивидентов.
Потом снова начали общаться (написала первой и извинилась) и в какой-то момент мне показалось, что для себя она вопрос с сексом все-таки решила в положительную сторону для нас двоих, потому что она стала спрашивать меня каким я вижу наш «первый раз». Я описал, ей понравилось и она сама уже стала выбирать даже место, где это лучше осуществить и говорила, что готова уже приехать в реале ко мне, просто ей нужно время все осмыслить и просила меня только об одном – быть с ней нежным, заботливым и терпеливым, потому что свой первый секс в жизни она вспоминает с содроганием и ужасом (видимо нанесли травму я подозреваю) и мечтает все изменить или забыть навсегда свой первый опыт. Все шло в принципе хорошо, но тут вмешалась та самая 3 сторона, с которой и был основной камень преткновения с самого начала – ее м.ч.. Я выяснил, что он тоже в принципе парень не глупый и поняв, что девчонка начинает ускользать как песок сквозь пальцы начал давить на ее жалость, на то, что привязались друг к другу, на то, что вместе и есть «чувства» типа между ними, а я – это просто короткое увлечение, которое обязательно пройдет. Она снова начала ломаться и переживать.… Говорила, что мы оба ей дороги и никого из нас она терять не хочет. И вместо поцелуев на наших свиданиях были теперь ее слезы на моей куртке не один и не два раза…
У меня у самого сердце не железное и я понял, что больше играть в нейтралитет и оставаться в стороне в этом вопросе уже не могу. Я просил дать мне его контакты, чтобы встретиться и поговорить как мужчина с мужчиной, но она наотрез отказала, сказав мне, что никогда этой встречи не допустит. Я нашел его хоть и закрытую страницу вконтакте опытным путем и написал ему – вернее забил стрелку в письме и оставил свои координаты и телефон. Естественно написал, что если он не последнее ссыкло, то приедет, а если будет продолжать мучить девчонку – то я его сам из под земли достану. Ответа на сообщение (хотя оно было прочитано – я видел) никакого не последовало и мне так никто и не позвонил.
Я понимал, что ситуация заходит в тупик и просил ее просто довериться мне, что этот вопрос я решу сам – за нас двоих, что у нас настоящие чувства друг к другу и что этому никто не может помешать. Понемногу страсти улеглись, но на самом деле просто мы с ней стали как-то реже видеться и она с НИМ тоже не виделась долго – сама писала, что даже рада этому, хоть и привязана к нему сильно… Меня это уже начало просто бесить и выводить из себя, но я держался…. И тут она еще открыла мне одну деталь из своей жизни, которая нам во многом тоже мешала, просто почитайте:

думаю...понимаешь...я так воспитана,что считаю,что женщина тем грязнее,чем больше у неё было мужчин...и это правильно! в идеале вообще одним можно обойтись,так я и планировала поначалу...до сих пор жалею,что сложилось иначе...
да...у меня периодически возникает "желание" физической природы, не такое сильное как с тобой(такое у меня вообще первый раз), но не всякий же раз его реализовывать?и не с каждым же?я ведь права сейчас...
...к тому же мои родители думают иначе,они считают,что этого у меня быть не должно вооще сейчас,только после свадьбы. Да и в принцепи я с ними согласна...
я не хочу их разочаровывать...и ещё я боюсь разочароваться сама...вдруг это не принесёт мне тех эмоций,которых я жду...а принесёт всего лишь чувство вины и разочарования...и ощущения себя использованной и грязной..
...ещё я...вобщем меня окружают такие люди,с которыми об этом говорить не представляется возможности...они считают подобные темы неприемлимыми для обсуждений и вообще эту сферу-табу,тем чего быть не должно... таких людей вокруг меня БОЛЬШИНСТВО,они либо замужем-женаты на единственном человеке в своей жизни,либо невинны как агнцы...это очень сильно на меня давит,я и так себя чувствую "грязной" в сравнении с ними...
блин...ты обо мне будешь знать гораздо больше, чем кто-либо...но я хочу тебе верить...
...вобщем ещё одна причина страха-это именно моё разочарование,которое я испытываю всегда в конце...чаще мне даже больше неприятно,чем приятно...может дело в виталике,я не знаю...просто он достаточно амбициозный человек,он следит за своим телом,следит,чтобы было хорошо мне,он старается,я вижу...но мне всё равно не хорошо...и чтобы не умалять его достоинства как-любовника и не обижать его,я ...я его обманываю,ты понимаешь ведь о чём я? а он свято верит,что всё круто...в принцепи меня бы это даже устроило...если бы не появился ты!
тебе я врать не хочу...не хочу тебя обманывать...я страстная женщина,я это знаю,но эта страсть никогда ничем не замещается,ничем,что принесло бы облегчение...
Я ответил ей опять-таки пониманием ее ситуации, но добавил, что она также должна понимать и меня как парня, что отношения начинаются с близости, а до этого, все что у нас с ней – это просто детский лепет. И что я делаю много шагов ей навстречу, чтобы преодолеть эту «стену» ее страхов, но что без ее ответных шагов навстречу мне у нас ничего не получится…
И она (О чудо!)поняла меня.… Причем как буквально, так и в жизни… Она стала рассказывать обо мне своим знакомым (до этого страшно боялась вообще выдавать наше знакомство), стала дарить мне подарки (мелочи какие-то открытки, там безделушки всякие, но я естественно делал вид, что вещи эти мне безумно нужны и необходимы!), рассказала наконец мне своей матери, которая как я выяснил самый главный контролер ее жизни, (к тому же она еще и 1 ребенок в семье), когда провожал ее до дома она также теперь говорила кто ИМЕННО ее провожает и на том конце провода я слышал одобрение… Мы с ней даже уже начали составлять план как нам вместе с ее родителями познакомится и т.д….
В эту субботу мы снова были на дискотеке и танцевали, а потом много разговаривали о нас… Я сказал ей, что все уже решил за нас двоих, что скрывать очевидные вещи и то, что нас безумно тянет друг к другу не имеет смысла и что слово остается только за ней, еще один решительный шаг навстречу… На мое удивление слез у нее не было, и мои слова как будто бы даже не удивили ее, она наоборот даже вслух начала уже обдумывать все обстоятельства расставания, говорила, что выбор на самом деле она уже сделала, но в конце все равно начала ломаться и говорила, что не сможет, что не хватит сил, что слишком давно его знает, что он много для нее сделал, она благодарна ему по жизни и т.д.
Мы расстались так ни о чем и не договорившись. Когда я приехал домой, то получил от нее смс следующего содержания:
Я ему все рассказала. Мне пожелал подохнуть, а тебе проломить череп.
Я похвалил ее за смелость, за серьезный шаг к нашим отношениям и сказал, что теперь уж точно нам ничто не помешает и чтоб она слова этого слабака всерьез не воспринимала. Но как выяснилось, на этом все не закончилось, и они разговаривали по телефону долго. Результат разговора я узнал вчера уже днем от нее:

Нет, он не говорил о том, что я чего-то ему должна и обязана. После того, как прошли эмоции, на меня была вылита тонна мата, криков, ругани и прочее прочее, он перезвонил и мы поговорили спокойно.
И он говорил очень правильные слова. Он задал мне вопрос, что меня рядом с ним держит? я начала перечислять...привязанность, привычка, МНОГО ПЕРЕЖИТОГО вместе...он сказал, что пережитое, хоть его и много, оно мёртвое, оно прошлое и за него держаться нельзя. С привычкой и привязанностью сложнее...он привёл мне в пример своих родителей, не буду вдаваться в подробности, но люди после 25 лет брака до сих пор друг друга ЛЮБЯТ и это видно. Он сказал, что не хочет проснуться в один прекрасный момент рядом со мной и понять, что всё что мы пытались строить рухнуло и ничего нельзя удержать, все ушло как песок сквозь пальцы, и рядом с ним женщина, которая не любит его, а которая всего лишь привыкла быть рядом с ним...а потом он сам ответил на тот же вопрос...он сказал, что его держит рядом со мной любовь ко мне и ничего другого. Я спросила за что я заслужила такую любовь, что я ничего хорошего по сути нашим отношениям не приношу и ему в частности тоже...он сказал, что просто любит и всё...и спросил могу ли я ответить за что я любила андрюшу когда-то? вот тут он в точку попал. На этот вопрос я точно не смогла бы ответить никогда. Просто любила и не думала ни о чём.
Он сказал мне, что не держит меня и его единственное желание, чтобы его любимая была счастлива, как он будет это переживать это его проблемы...
но сказал так же, что обратной дороги не будет и если я захочу вернуться, то "поюзанная" женщина ему будет не нужна. И в этом он прав и ещё сказал, что делить меня ни с кем не собирается, так как достаточно себя уважает.
О тебе он сказал всего лишь, что ты из спортивного интереса пытаешься меня развести, а я сопротивляюсь, поэтому тебе интересно...ведь я "нетипичная" добыча, я несвободна, как ты говоришь,а приз находится между ног, сказал, чтобы я повесила туда ленточку=))ахаха))))смешно..
И я не знаю, что мне думать и кому мне верить...
Он во многом прав. Он говорит правильные вещи. Но на один единственный вопрос, который он вчера мне задал, я ответить не смогла. Я не знаю люблю ли я его. И вообще люблю ли я кого-нибудь.
Я отреагировал спокойно по всем параметрам и пунктам нисколько не изменив своей линии уверенности в своей правоте и в том, что мы оба хотим на самом деле. Я уже понял, что выбор неизбежен и что в ближайшее время просто либо пан, либо пропал – третьего не дано, да и девочка моя дошла как говорится до точки кипения в этом вопросе. Часть своего поста тоже приведу:

И последнее что к этому добавлю, это то, что выбирая ЕГО - ты выбираешь прошлое, которое было, которое не вернешь и не исправишь... А выбирая МЕНЯ - ты выбираешь БУДУЩЕЕ, которое мы оба построим таким каким видим его сами, таким каким мы его ХОТИМ видеть.А что тебе думать и кому верить скажу тебе то, что всегда меня выручало в таких сложных ситуациях - ДОВЕРЯЙ СВОЕМУ СЕРДЦУ и прислушивайся к тому, что оно тебе говорит…. Я все сказал что мог и больше мне добавить нечего. Теперь я оставлю тебя наедине с твоими мыслями чтобы ты спокойно все обдумала и взвесила и появлюсь в сети наверное только вечером. И я тебя прошу на самом деле НЕ ВЫБИРАТЬ, а просто довериться мне – мужчине, который все уже решил за нас двоих и который полюбил тебя и которого любишь ты. Встретимся завтра и еще все обсудим))
Мы действительно до этого договорились встретиться. Но когда я вечером зашел в инет пост который я прочитал, стал для меня ледяным ушатом воды:

Нет,(мое имя),мы не увидимся. Я всё решила.
Я не могу выбрать ЕГО или ТЕБЯ, поэтому я выберу свободу, одиночество и СЕБЯ.
Я сегодня видела Виталика и лично сообщила ему о своём решении.
Он меня отпустил, не без криков, слёз и перехватов, но отпустил.
Сделай то же самое и ты. Спасибо.
Вот черт меня дернул на это сообщение ответить! Ведь умом я понимаю, что, быть может, она преувеличивает, но мне кажется это конец. Я проиграл девчонку, вдруг это понял и с дуру ответил ей следующее:

Криков, слез и перехватов с моей стороны не будет. Отпускаю...

Это все…. Я естественно буду рад услышать какие-либо советы, либо комментарии, которые мне однозначно помогают, но прежде чем осуждать в чем-либо и указывать на ошибки хочу сказать следующее – я использовал весь свой ресурс опыта и знаний с этой девочкой, что я накопил за время изучения межполовых отношений и сейчас просто пустой…. Но мне нужна именно ОНА, очень! И если есть шанс хоть что-то исправить, то я готов и буду идти до конца…
Спасибо, заранее всем, кто что-либо ответит…

Спасибо за такой подробный и красивый филдрепорт. Вот честно, читая получил удовольствие как от хорошего фильма. Вспомнился "500 дней лета"...
Все правильно, я даже придраться особ ни к чему не могу. Т.е. в вашей ситуации и для сложившихся привычек правильно.
"Взял на руки и понес к другой платформе"... Вот хрен знает, у меня срабатывала такая фишка всегда практически... Но вы слишком давно и хорошо друг друга знали, все фишки уже затираются... "а мы как птицы садимся на разные ветки, и..."
А сейчас думаю лучше всего выдержать паузу. Ты уже все что мог сделал. У тебя шансов больше, полюбому. Она конечно сейчас может к своему вернуться, но отношений там уже не получится, поверь моему опыту. Агония продлится еще какое то время и она только будет еще более опустошенной и готовой для твоих объятий. Я бы на твоем месте пока своей жизнью бы занялся и позажигал с другими подругами. В любой форме, хоть просто общение. Чтобы не циклиться, чтобы разбить состояние, связанное с ней.
Конечно ни фига она с тобой не расстанется. Это она с ним если расстанется, то навсегда, а таких людей как ты для нее - женщины не забывают. И через год и через два вернется. Хоть другом, но постарается тебя сохранить, поверь. Хотя все равно дружбы не получится, вернее это будет игра, которая закончится сексом.

PS/ вообще поучительная история, еще раз спасибо за то, что выложил. Я как человек изучавший НЛП и особо раздел по рефреймингу убеждений - прямо как учебник читал

Написала огромный пост, но мой кот, сволочь, нажал кнопочку на системнике!
Так, второй раз расписывать я уже не буду, напишу кратко.

Виталика недооценивать не стоит- парень не мотает сопли на кулак, не умоляет её вернуться. В этом его плюс. Но есть и минус. Если у вас случится секс- Виталику придет пи*дец.

На "метре" везти девушку трахаться- это, пардон, полная херня. Ладно, не заработал ты на тачку, но такси-то можно взять раз в жизни? Там же сама обстановка располагает к интиму! Тихо, тесно, тепло, уютно и покачивает! И делай на заднем что хочешь- водила не оборнется да и девушка орать не станет. Но вообще- покупай машину.

И еще момент. С 8 марта поздравь её обязательно! Никаких обидок! Это не намек на секс, это хороший тон, проявление внимания со стороны сильного и уверенного в себе мужчины.

Виталик проявится, я уверена, значит и ты тоже, история явно не закончена.

Вам необходимо организовать тусовку с ночевкой. Какую- нибудь вечеринку у кого-то дома (ладно, пусть без ночевки, но по крайней мере дома!) Для этого познакомь её с друзьями. Чтобы был повод к кому-то и них зайти на какой-нибудь др.
Далее следует уверить её, что ты насиловать её не станешь, и завалиться спать вобнимку. И она тебя сама трахнет.
Отсутствие секса- вообще единственный косяк. ты для неё вообще уже идея фикс, на тебе у неё свет клином сошелся.

Единственное, чего ты не можешь- это грамотно организовать свидание (не грубый прожим в общественном месте, а тонкое и деликатное соблазнение в раскованной и уединенной обстановке)

Сообщение отредактировал Сама Н: Mar 7 2011, 11:51 AM

Ребят... Фрозен, Лера - спасибо.... Я хоть и мужчина и мне сложно в этом признаться, но у меня честно говоря ком к горлу подступил когда читал Ваши посты...
И ведь сам-то я тоже понимаю, что сделал для того, что бы НАЧАТЬ строить эти отношения МАКСИМУМ из того что знаю и умею. Но сейчас все равно больно оттого, что она выбрала такое решение. Может быть мне даже проще было бы понять, если бы она выбрала ЕГО - просто по привычке, потому что прикипела за 3 года и страшно, что-либо менять... Но она выбрала одиночество и это расстроило меня еще сильнее - скрывать не буду.
Я по идее даже и не собирался писать здесь вообще развитие истории, по предыдущим советам был уверен, что все-таки справлюсь уже с ситуацией сам, но когда получил вчера от нее это, просто руки опустились... и поделиться было реально не с кем.... Я при всем хладнкоровии, опыте и уверенности, все-таки не железный... потому что ЧЕЛОВЕК, а не бездушный аппарат соблазнения. Я понимаю, что нужно как-то собраться, взять себя в руки, но пока тяжело себя чем-то отвлечь... Хочется просто поговорить с кем-то...
Может быть я все-таки в каком-то моменте передавил на нее, что история наша стала развиваться настолько стремительно. Я ведь на последней встрече сказал ей, что все конечно супер, что мы вместе, что мы встречаемся, но что вечно ее запасным вариантом я быть не намерен и как мужчина уважаю себя и встречаться с девочкой которая со мной целуется, а принадлежит другому и трахается с другим я всю жизнь не намерен. что рано или поздно меня это заколебет и я просто даже если продолжим встречаться, то тоже буду ипать других.... И после этого спросил ее что у ТАКИХ отношений разве есть будущее? Она потупилась и сказала, что нет и что я конечно прав.... и что в любом случае не хочет меня терять...

Неужели это конец? Неужели так банально можно все закончить? Мне самое главное хотелось бы поподробнее узнать мнения о ее последнем посте. Что это на самом деле? Что скрывается за этими женскими словами выбора одиночества? Она реально решила отшить нас обоих или просто продолжает выбирать? Или просто ее настолько заколебала эта неопределенность, что она решила радикально с этим покончить, чтобы сохранить свое психологическое состояние в норме? Или это проверка для нас обоих и она просто ждет теперь, кто первый проявит инициативу? Или это все-таки завуалированный выбор МЕНЯ, просто теперь мне нужно подождать пока она остынет и сказать ей что все равно нужна мне и что одну ее не оставлю?
Все эти вопросы мучают меня сейчас сильнее всего.... Есть хоть какие-то соображения на этот счет?
И самое главное - ошибся ли я что в последнем ответе отпустил ее? Или я правильно в принципе написал, в очередной раз дав понять ей что бегать за ней не собираюсь. Но с другой стороны она теперь вполне обоснованно может подумать, что я забил на нее и "слился" а она всего лишь меня проверила... Вот это как раз больше всего меня и тревожит, ведь на самом-то деле это не так вовсе.

В пикапе я был с самого начала самоучкой. Я много читал и здесь и на пикапфоруме, общался с разными гуру и применял полученные знания на практике. Я вырос самостоятельным с детства и с самого начала не хотел иметь в этом деле каких-то тренеров, наставников и т.д..... Я а принципе до много дошел сам своим умом и практикой, но бывают такие моменты, что понимаешь, что без нужного совета, просто никак, просто потому что ИМЕННО ЗДЕСЬ ИМЕННО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ И В ЭТУ МИНУТУ ВРЕМЕНИ тебе не хватает опыта....

Я буду бороться за нее все равно, пока есть возможности и шансы, потому что теперь твердо знаю, что когда выйду в этой войне победителем, то у меня будет очень верная жена, что в современном мире особенно в Москве - настоящий клад.

Фрозен - я тоже смотрел 500 дней лета и у меня такое ощущение было, что некоторые моменты в фильме как будто по сюжету специально из моей жизни взяли. Там даже некоторые слова парня и девушки совпадали на 100%, что было у меня с одной сильной любовью здесь: http://www.flirtforum.ru/topic5611s20.html
ты мне на такой вопрос ответь - как порекомендуешь вести себя, когда она начнет проявлять снова интерес ко мне (что начнет я почему-то не сомневаюсь). То что ты сказал, что она в любом случае в каком-бы то ни было виде будет стараться меня сохранить - это тоже правда на все 100%.
Еще через 2 недели знакомства она уже однажды написала мне следующее:
Блин!.... Бест! милый.... Вот как бы чего унас с тобой не сложилось, даже если ваще ничего не получится, но я такого мужчину от себя никогда не отпущу. ты сильный, уверенный в себе, ты руководишь отношениями, умеешь ставить меня на место, что меня заводит еще больше ваще пипец как! я такого только однажды встречала и он был моим первым парнем... все остальные стелились передо мной как тряпочки и я ими управляла, а вот тобой не получается, ты какой-то прям чересчур независимый или опытный, или все вместе, я хз. Очень хочется верить, что в тебе я тоже не ошиблась...

Лера - знаю, знаю, ЗНАЮ, что секс, вернее его отсутствие это самый главный косяк ВСЕГО. Но ты ведь сама видишь. насколько сложно его осуществить с ней! Это не отговорка, это не значит, что я опущу руки, но ведь реально найти для этого возможность - полный привет! Мы даже когда бываем в кафе - я ару раз ложанул, она схитрила и сама выбирала столики не в укромных местах, а на виду у всех, чтоб я меньше ее лапал. А потом ночью вконтакте все та же тема- хочу чтобы ты меня взял, забил на мои капризы, наказал меня жестко в сексе и т.д. и т.п. Но кстати вирт она все-таки прекратила, когда я сказал ей что если и дальше будет издеваться над моей уверенностью, которую в вирте она хочет, и на которую в реале, когда я ее проявляю ей глубоко плевать, то я закончу эти бессмысленные игры и недоотношения сам. Замолкла и прекратила, даже спорить не стала.

Парня я не недооцениваю, я прекрасно понимаю, что у меня сильный противник, поэтому и не расслабляюсь раньше времени. Но когда у нас дойдет до секса - то ему и правда конец. Проблема остается прежней - невозможность его осуществления. На общие тусовки не раз приглашал - отказывается, хотя со мной свидания как я говорил уже начались не только на диско. Вариант остаться где-то на ночь вообще отпадает на все 100% - так как если верить ее словам, даже за 3 года она только раз осталась на ночь у парня и ночевала не дома и то в день помолвки, и то потом от мамы слушала долгую лекцию о морали. Как у них вообще секс бывает, мне до сих пор интересно, но открыто я этот вопрос ей не задавал.
Про метро и про машину я тебе так скажу - подари тысяч 200 и я сразу куплю, договорились! ))) Да у меня пока нет колес, а в метро такие фишки раньше прокатывали, но понятно что девочки были другие... И до этого я естественно еще в первый раз когда пытался соблазнить - говорил, что сейчас на машине поедем кататься и свожу ее в интересное место. Она "считала" меня моментально и наотрез отказалась от этой идеи. Второй раз не прокатило бы по-любому, да и с метро ты права - тоже не прокатило, так что вариант отпадает.
Единственная возможность - это реально хотя бы на вечер забуриться к общим друзьям, да и то не факт, что можно будет уединиться...

Ладно, поживем увидим, с плеча конечно сейчас рубить не буду и делать поспешных выводов, но из ситуации как-то грамотно нужно выйти, ведь она по ходу взяла приличную паузу и отшила временно нас обоих, потому что думает сейчас много и анализирует все, и эту паузу мне я так понимаю ни в коем случае нельзя нарушать иначе я продемонстрирую свою зависимость. Но с 8 марта обязательно поздравлю - а там по ситуации, посмотрю что ответит, как ответит и ответит ли ВООБЩЕ...

Ты знаешь, я очень много раз слышала такую точку зрения, что , мол нельзя изменять, а следует сначала закончить одни отношения, и лишь затем строить следующие. Возможно, твоя подруга тоже так считает. Тем более, что воспитана она была очень строго.
Ну, кем бы она себя чувствовала, если б трахалась с двумя параллельно? При такой строгой мамочке! Так что передышка вам только на пользу.

Пусть отдохнет, да и ты голову проветри, нечего на бабе зацикливаться. В конце концов первым делом-самолеты!
Поверь мне, она сама скоро заскучает без фейерверка эмоций и постарается вытащить тебя в вирт.

Я вот еще подумал, и пришел к таким выводам. Во первых, нифига она не решила взять паузу. Вернее это было на эмоциях, через два часа (вариант - два дня), забудет о своем "решении".
С Виталиком ей проще, более предсказуемо. Так что на самом деле, если третьего у нее на горизонте нет, скорее всего все вернется на круги своя - с Виталиком будет встречаться и трахаться время от времени, а тебе мозг ипать когда снова настанет ломка на эмоции.
Вот трудно сказать, может правильным решением вообще было бы на нее забить и переключиться на других девушек... Что-то не верится что из этой истерики чувств что-то путное выйдет. Такое еще лет в 18 нормально, когда заканчивается быстро. Свадебкой.

Ну ты хоть сам то понимаешь, что если бы она действительно чего-то ХОТЕЛА, она бы давно сто раз уже нашла вариант и возможность.
И что не забудет никогда... Знаешь, мне многие девушки это говорили (да все практически, до одной). Не то что бы врали. Или неискренне. Но жизнь есть жизнь, одни привычки вытесняют другие. Плачущие дети, бытовуха в домашнем халатике, будни белки в колесе...
Романтика имеет свойство со временем протухать. Была такая песня у Depeche Mode - I want You now.

Трудно тут дать однозначный совет. Я бы, пожалуй, взорвал девочке мозг на тему того, что с ней происходит. И оставил бы ее жить так как она хочет.
Сильный мужчина - это не значит насильник. Это и тот, кто может понять и честно уйти.
У меня была подобная девушка. Мы были очень близки, но после того, как я показал ей, что морально сильнее ее, она испугалась. И больше мы не общались, даже при встрече потом стыдливо делали вид, что не замечаем друг друга. И в конечном итоге я ни о чем не жалею.

Когда читал твои два огромных поста, возникло ощущение, что ей - нужны были эмоции, а изменять она заранее себе "запретила". А сейчас, походу, решила отказаться от эмоций, дабы не доходить до рискованных действий, по ее мнению.. И тут мы имеем дело с этим самым "запретом".. Как его сломать - трудно ответить, могу сказать что ты сделал все, чтобы ее добиться. Сейчас я тебе посоветую расслабиться..

За эмоциями этими она ещё придет. Полюбому. Вернется сейчас - будем думать Вернется позже - на мой взгляд это будет уже совсем другая история.

P.S. А ее боязнь тех парней, которые сильнее ее - вообще с толку сбило. Может, опять-таки, срабатывает "запрет" на измену.

Ну ладно, вроде все переварил и упокоился и пришел в себя. Теперь могу рассуждать достаточно трезво.

Кентарь - с боязнью ее все просто на самом деле, потому что в этом случае не она управляет отношениями, как это обычно у нее было, а парень и это для непривычно, но вместе с тем ужасно интересно, потому что нестандартно, поэтому и страшно - сильного парня сложно контролировать и предсказать его поступки и действия. Он сам и себе хозяин и отношениям.

То что она еще вернется у меня у самого никаких сомнений не возникает, вопрос лишь во времени - сегодня, завтра или через месяц. За время нашего общения я сильно подсадил ее на эмоции, которых она еще ни с кем не получала. Вопрос будет в другом - ЗАЧЕМ она захочет вернуться. Если просто за эмоциями, как ты Фрозен расписал и продолжать трахаться с тем парнем (по имени этого уебана, даже называть не хочу ((( то на мой взгляд мне нужно будет проявить жесткость здесь - Я тебе эмоции, ТЫ мне секс. Я сейчас сказал грубо конечно, но просто образно выразил свою вероятную модель поведения в этом случае. То есть танцевать на диско не более 1-2 танцев, никакой кинестетики, никакой романтики и вирта, ничего из того, что я давал ей неоднократно авансом и максимум флирта с другими девушками при ней. Вот это и будет для нее настоящей проверкой. Если готова будет по мнению Наблюдателя пойти на крайние меры, чтобы удержать меня - секс, то тогда будем НАЧИНАТЬ строить отношения с ней, если нет, то тогда забью на нее, иного мне просто не останется - дарить себя по новой ничего не получая взамен, мне уже надоело, да и правильно Лера как-то сказала - нелогично это.

И все-таки Фрозен с последним твоим постом во многом несогласен, хотя в любом случае за мнение твое - СПАСИБО. Оно мне нужно. Я сам склоняюсь к тому, что сейчас нужно подзабить на нее и переключиться на других - я так и сделаю, тем более вариантов на горизонте в моей тусовке всегда хватает. Другое дело, что пока ник кому не тянет, так как к ней. Но чувства я научился контролировать, поэтому здесь - все О/кей, страдать не буду)).

А не согласен я с тем, что нужно на нее забить ВООБЩЕ. И я не хочу как в твоем варианте с девушкой где ты показал ей что морально сильнее и все на этом закончилось. Потому что у нас-то как раз по-другому - я тоже ей это неоднократно демонстрировал, что я умнее, опытнее, сильнее ее во многих вопросах, но вместо испуга она все больше доверялась и открывалась мне. Боится она я думаю как раз не силы - во время встреч она много раз говорила, что ее подсознательно тянет к сильному мужчине, то есть ко мне и хотелось бы именно чтоб так и было, чтоб я "рулил" Боится она другого, но чего точно мне сложно ответить самому, боится видимо неизвестности, ну и того, чего писала сама - расставаний, быть использованной и т.д. и много еще всяких тараканов. Ну и Кентяра тоже прально говорит - запрет особенно моральный на измену тоже все очень сильно тормозит.
И потом я не согласен еще потому, что ОНА НУЖНА МНЕ. Именно такой какая есть. Все ее страхи - это мелочи по сравнению с тем, что я вобщем узнал про нее и понял, что ОНА - мой человек. Поэтому пока она не даст мне однозначного ответа, что со мной никогда вместе не будет - я буду бороться за нее и использовать все возможные шансы. Хотя твой вариант, что взорвать ей мозг сказав что с ней происходит - я в принципе уже в своих сообщениях в ее адрес завуалированно этот процесс описал. И вот не знаю до сих пор - поняла ли или нет. Если ударить этой информацией ей в лоб, то это будет слишком рискованно, она действительно испугается и я ее потеряю. Хотя с другой стороны сложно потерять то, что тебе никогда не принадлежало....

В любом случае, даже если ничего не выйдет я буду спокоен и даже рад... Потому что знаю, что мне не в чем себя упрекнуть и что никаких глобальных ошибок с этой девочкой я не совершил. Кентарь я согласен с тобой, что Я сделал все возможное, чтобы ее добиться и теперь могу спасть спокойно, а завтра будет день - и будет пища, как говорят мудрецы....
Всем спасибо еще раз за советы. Лера - тебе отдельный респект как взгляду на вопрос с женской стороны.

Согласна с этим на 100%.
Но вообще думаю, что тебе стоит избавиться от взгляда на эту девушку как на некое божество. Ты явно завысил её значимость.

"Она мой человек"- это ты с чего так решил?
С того, что кроме неё тебе мозг так никто не взрывал? С того, что она себя позиционирует как супер-пупер недоступный и желанный приз? Да что она себе возомнила? У неё, пардон, дырка из золота что-ли?

Такая, мля, высокодуховная мозгое*алка! Сексом с тобой она заниматься не может! Ах, у неё мораль! А с Виталиком пипериться может? Там ей мамкимы запреты не мешают? Там она мораль свою куда девает? Снимает как лифчик и вешает на стульчик?

Знаешь что, начни-ка ты отношения с другой девочкой, параллельно. Если эта подруга опять будет хвостом вилять- да ради Бога! Только пусть тоже знает, что ты не так уж свободен, доступен и пусь она сама думает, как бы тебя соблазнить.
Короче, отнесись к ней так же, как она к тебе.
А раз уж у вас сейчас возникла пауза, то используй это время с пользой для себя любимого. Подумай, что ты можешь изменить в своей жизни, чтобы стать круче. Чтобы зарабатывать больше. И меньше парься из-за женщин.