Привет всем! Вот тут замечал, что многие начинают описания своей проблемы с того, что мол мой случай "нестандартный, уникальный, особенный и т.д." а меня сейчас наоборот - все банально как граненый стакан - я, она и он. Треугольник короче.

Дело обстоит так. Я танцор, начинал как любитель, сейчас уже занимаюсь профессионально. Проблем таких уж глобальных с девушками в принципе нет - науку соблазнить-трахнуть конечно не в высшей степени, но в достаточной, чтоб самому это нравилось я освоил. Сейчас много выступаю на конкурсах и на обычной дискотеке бываю редко. Но тут как-то заехал на одну ненадолго и пригласил там на танец одну понравившуюся девушку, которая пришла в первый раз и была в полнейшем восторге от всего увиденного (первая эйфория и у меня такая же была, когда я только пришел в парные танцы) , ну соответсвенно тоже с ней так станцевал так, чтоб у нее башню унесло и в итоге она сама у меня телефон попросила и тут же набрала, чтоб номер определился...
Она меня зацепила тоже своей искренностью и чистотой эмоций и через 2 дня я ей позвонил просто пообщаться и по разговору понял, что ее до сих пор "не отпустило" Девочка в экстазе уже вторую неделю (интересно сколько у них это может длиться?) Списались вконтакте... Каждый день она мне писала эпитеты как все замечательно, какой я классный партнер и т.д., но переживает, что она еще ничего не умеет, а я типа такой продвинутый и все равно танцевать с ней не буду. Я отвечал тем же и заодно развеял ее страхи и переживания, что мол на диско все равно ходить буду и время для танца с тобой уделять смогу. Она чуть ли не визжала...
В итоге договорились в эту субботу пойти на диско уже вместе. Постепенно от хорошего раппорта и общения начал кинестетить - реакция положительная, трогать везде себя позволяет, на объятия отвечает тем же, но целовать - нет. Ну я париться не стал, закончили вечер таким же продолжительным танцеванием, общением, все тем же кино с моей стороны и просто кайфовали друг от друга. В конце включили медленную музыку - так называемая "тяжелая артиллерия мужчины" в межполовой борьбе и я так зажег с ней уже на МАКСИМУМ. Она уже сама меня везде трогать начала и обнимать... Я снова сделал попытку поцелуя - снова отказ....
Она: Я боюсь....
Я: Чего?
Она: Что так быстро все.... и еще есть одна проблема....

В итоге она мне открылась, что у нее есть мч. с которым она встречается уже 3 года. Но в последнее время давно подумывает над тем, чтобы закончить отношения, потому что стали сильно ругаться и он начал поднимать на нее руку. По первому впечатлению (знаю ее всего неделю) девушка из хорошей семьи, 21 год, высокая, спортивного телосложения, грудь - двушка, попка классная, личико довольно милое, нежный голос, не курит, не материться, иногда правда капризничает но в меру.
Когда провожал ее до метро она сказала следующее:
- У меня такое в жизни в первый раз. Не знаю что делать... Встречаюсь вроде с одним парнем, а нравиться другой (Я). Я тебя поддержку завтра на конкурсе - поболею за тебя, но возможно я приеду с ним, потому что он меня редко одну отпускает, а сегодня просто из-за работы не смог, хотя тоже хотел поехать на танцы - посмотреть как и с кем я там танцую. Ты не будешь против?

На что я ей сказал, что меня интересует она, а не ее мч, что я в любом случае буду рад видеть ее на конкурсе если она придет за меня поболеть, но что я придерживаюсь поговорки - "На чужом несчастье счастья не построишь" и поведение ее парня не оправдываю, но давить на нее не хочу, чтоб она какой-то выбор сделала и т.д. и в конце перед расставанием добавил что друзьями мы в любом случае останемся, пускай не переживает не по делу...
Когда приехал уже домой, она написала мне, что придет сегодня одна на конкурс...

А теперь к сути дела: Я понял что хочу не просто трахнуть ее, это в принципе несложно, даже при наличии парня, а что хочу отношений с ней. Но у меня такое в первый раз, когда девушка реально ставит вопрос\проблему в наличии 3 лица. И вот здесь у меня пробел в жизни - я никогда не отбивал девушек у парней, то есть встречался только с теми, которые были свободны (ну во всяком случае они так говорили, что потом чаще всего оказывалось правдой).
С одной стороны если бы она была счастлива с тем парнем, то не стала бы от него одна ходить на танцы, знакомиться там, кинестетить\флиртовать с понравившемся парнем и т.д. А с другой стороны - мне что взять вот так вот просто и разрушить то, что 3 года строили два других человека? Или она поделилась со мной потому что хочет, чтоб вопрос с этим треугольником решил я САМ?

Вообщем нужен совет как тут быть и как вести себя, если я с этой девочкой хочу отношений, а не только секса. Буду признателен за советы. Спасибо!

А ещё есть поговорка "сучка не захочет - кобель не подскочит".. Она общается с тобой, близка.. Значит твоя ценность для неё выше, чем его. А потому и говорить о том, что ты сломаешь их отношения - бессмысленно.. Они сами их давно сломали, а ты - лишь повод, но не причина.



Ну так и не дави. Не перекладывай на неё ответственность за принятие решения. Вообще, вам не хватает раппорта и ее держит факт, что уверенности в парне больше, нежели в тебе. Налаживай раппорт и углубляй общение не только в физическом аспекте.



Значит были, пусть и редкие, случаи, когда это было не так? В чем проблема тогда?



Да, если ты этого хочешь. Их отношения уже обречены. Не ты, так кто-то другой (или что-то) станет тем самым поводом для расставания.



Именно. Это я и имел ввиду, говоря о том, чтобы ты не перекладывал ответственность на неё.

Кентарь - молодчина, что первый ответил, спасибо!
Действительно со стороны пролил свет на некоторые вещи, которые я не догоняю пока.
Да были случаи когда девочка просто обманывала - у нее был номинально парень, но когда произошел у НАС с ней первый секс, она мне сказала на следующий день, что порвала с ним все контакты. Но я повторюсь узнал об этом только после нашего секса.
Насчет значимости ты прав - в последние 3 дня она мне звонила уже по всякой мелочевке совета спрашивала, причем в таких вещах, в которых я вообще на разбираюсь и в которых она и без моего бы совета обошлась.
А как тебя понять, что ты говоришь - не перекладывай на нее ответсвенность за принятие решения и что у ее парня уверенности больше? Тут на мой взгляд палка о двух концах - либо сказать ей решай мол сама, и это на мой взгляд ее только оттолкнет либо продемонстрировать уверенность и сказать мол, "ты нужна мне и судя по твоим прежним отношениям у них нет будущего."
Я сам изначально как только узнал о мч. хотел сказать ей именно это, но что-то меня остановило. Я подумал что она еще больше испугается. Быть может я ошибался в своих догадках?

Иными словами если проявить уверенность - единственно ли это правильный путь в моем случае, чтоб добиться того результата, которого я хочу? Или она как раз именно этого и ждет от меня?

Это значит, что не надо ей говорить


Говоря "ты нужна мне", ты ставишь ее перед выбором.. Заставляешь выбирать - т.е. перекладывать принятие решения на неё. А добавляя "у твоих отношений нет будущего" ставишь себя в роль психотерапевта.. Оно тебе надо?

Короче.. Формулировка уже была:

Есть ощущение, что нынешние отношения её уже тяготят.
Но для того, чтобы их разорвать окончательно, ей нужна уверенность, что она не останется в результате одна.
Если она правда разумная девушка из хорошей семьи, то она прекрасно понимает разницу между нынешним ее увлечением тобой и серьезными отношения на перспективу.
Если ты сам уверен, что готов сделать её своей спутницей жизни, и если сможешь сделать, чтобы и она это почувствовала и поняла, то скорее всего ситуация разрешится в твою пользу.
Правда, при том, что её парень уже начал поднимать на неё руку, разрыв может сопровождаться очередным актом рукоприкладства. Нужно думать, как этого избежать.

Это вообще единственно правильный путь для мужчины. В любой жиненной ситуации. Именно уверенность делает мужчину мужчиной в глазах женщины и вызывает желание довериться тому, кто знает что делать. Ты должен излучать уверенность за вас обоих.

Думаю, было бы не лишним при девушке выразить свое возмущение фактом рукоприкладства её нынешнего бойфренда. Это не только гнусно, это выдает в нем слабака, который самоутверждается, унижая девушку. И это не делает ему чести. Но и то, что она готова такие вещи прощать, тоже не есть хорошо. Почему она так себя не уважает? Дай ей понять, что она достойна большего.

Думаю, было бы неплохо еще с ней встретиться, классно провести время, но однозначно дать понять, что ты не собираешься быть на скамейке запасных и смотреть на её отношения с этим придурком. Возможно, она боится сказть ему "прощай", потому что у паня кулаки чешутся и мозги набекрень. В такой ситуации взваливать на неё окончательное решение даже жестоко. Ты понимаешь, чем для неё может закончиться такой разговор?

Вообщем сегодня встретились как я и говорил - она пришла поболеть за меня на конкурсе. Все было супер - с моей стороны победа и успех! с ее - восторг и очарование! Потом была дискотека для всех уже. Хоть я был выжат как лимон, но остался с ней потанцевать, так как уж очень этого хотела - захотелось прям приятное девочке сделать! Но естественно воспользовался случаем и снова включил "кино" причем уже довольно жесткое с поцелуями. Может и неправильно сделал, но решил взять напором. Она как обычно сначала еле-еле для вида сопротивлялась, а потом я ее все-таки "продавил" на первый поцелуй, уж очень был охвачен эйфорией от удачного выступления и чувствовал себя реально победителем, рядом с которым красивая самочка так благодарно за всем наблюдающая.... Видимо ей это тоже передалось и все ее "не спеши" и "я боюсь" куда-то резко исчезли... Одним словом "девочка поплыла" и дальше все пошло гораздо легче.
Вообщем пошли вместе до метро и стали снова разговаривать обо всем и об ее отношениях. Удалось узнать, вернее она сама сказала мне открытым текстом, что хочет уже давно все закончить, но ее типа привычка держит и страх, что либо глобальное в жизни менять... Хотя добавила, что парень ее на самом деле человек вполне адекватный и нормальный и что ударил ее в сердцах и то, в том моменте она говорит, что мол сама была виновата, так как его спровоцировала, в подробности я вдаваться не стал.
Но у меня такое ощущение, что тот о котором она рассказывает - типичный уебан с комплексами...
В метро на платформе мы еще долго разговаривали и целовались... Она хотела уехать сразу, но я так удобно посадил ее на коленки и обнял, что уехала она только спустя полчаса... В какие-то моменты звонил ее парень, ее конечно немного коробило это - я замечал по выражению ее лица. Она сбрасывала а потом спрашивает меня:
- Вот что мне делать? Он опять звонит.....
- Пошли его на х.....
- Ты что??????
- Шутка! Скажи, что занята, либо трубу выруби...
И она действительно взяла и выключила свой мобильный, меня это прям удивило, а потом говорит:
- Видимся мы редко, и я на самом деле не люблю обманывать, так как сказала ему, что целый день буду дома, а не на танцы поеду, а он потом еще родителям моим позвонит, узнать где я была.... вообщем вечер меня ждет веселый....
- И ты все время перед отчитываешься что ли?
- Ну да... Каждый раз, когда он не знает, где я есть....

Причем сказала она это с такой грустью в глазах,что у меня невольно сердце сжалось и ком к горлу подступил....
Я ей сказал как раз вот это Сама Н, но немного конечно другими словами, но смысл был тот же:
""Думаю, было бы не лишним при девушке выразить свое возмущение фактом рукоприкладства её нынешнего бойфренда. Это не только гнусно, это выдает в нем слабака, который самоутверждается, унижая девушку. И это не делает ему чести. Но и то, что она готова такие вещи прощать, тоже не есть хорошо. Почему она так себя не уважает?""
В конце я добавил, что одну ее не оставлю и что если еще узнаю о вторичном случае рукоприкладства, то "разговаривать" с этим парнем буду лично уже.
Она сначала повздыхала, что мол не надо, не надо, все итак образуется, он на самом деле хороший и все такое, а потом вдруг одарила меня таким томным и долгим поцелуем, от которого мне чуть башню не снесло....

Это Наблюдатель как раз к твоей вот этой фразе: Но для того, чтобы их разорвать окончательно, ей нужна уверенность, что она не останется в результате одна.

Вообщем я конечно сегодня рисковал и с поцелуями, ведь она могла закрыться. испугаться, уйти и т.д., но тем не менее она с каждым днем мне все больше открывается и доверяет. Ну возможно мне так кажется, не знаю. В принципе совсем недолго продавить ее также на секс, но я не хочу сейчас сразу..... потому что понимаю, что как раз в этом случае для нее вопрос уже действительно станет жестко - либо я, либо он, потому что нормальная девушка с двумя мужиками одновременно пардон, не трахается. Я хочу чтоб она сама до этого дошла... своим умом так сказать... или подсознанием...

Поэтому в связи с этим и есть еще вопросы такого содержания:
Кентарь - вот ты говоришь налаживай раппорт, а мог бы как-то конкретизировать? мне было проще понять тогда, пожалуй....
Ты имеешь ввиду только постоянное позитивное общение, танцы и встречи? или что-то еще?
Наблюдатель - я не могу пока со 100% уверенностью, сказать что хочу сделать ее спутницей своей жизни, ведь я знаю ее всего неделю, но то. что хочу попробовать - это точно! потому что нравится она мне ппц как! А вот как сделать так, чтобы она это почувствовала.... ммм... пока точно не знаю.... Есть какие-то практические соображения на этот счет?
Сама Н - во-первых большое спасибо за взгляд на ситуацию с женской точки зрения, познавательно. Я понимаю, что взваливать на нее ответсвенность - бессмысленно, но с другой стороны сказать что очень нужна мне - она сразу все поймет и действительно начнет мучиться выбором отчего загонит себя в эмоциональный тупик и депрессию, как у девушек обычно бывает в таком случае. Уверенность и в себе и в своих желаниях и намерениях относительно ее я сегодня продемонстрировал, но ведь этого мало.... Поэтому я пока не понимаю какую именно модель поведения избрать?
Ведь реально как ни крути - вынужден заниматься тем, что никогда еще не делал - отбивать девчонку у другого парня, даже несмотря на то, что никаких чувств у них по-видимому к друг другу уже нет, одна привычка осталась....

Я понял кстати почему ее тянет ко мне.... Еее парень не дает ей тех эмоций, того кайфа, той эйфории которую даю я, когда мы вместе и скорее всего в сексе он тоже лошара, так как когда я щупал ее в самых кхм.... местах, из нее как-то выскочило, что так ей давно приятно не было именно в этом месте))) и что чувствует она себя 15-летней девочкой рядом со мной....
Вроде проблем нет, сам чувствую, даже уверен, что доведу дело до логического продолжения, но все-таки:
САМА Нно однозначно дать понять, что ты не собираешься быть на скамейке запасных и смотреть на её отношения с этим придурком.
как конкретно словами или действиями это выразить?

Доброе утро! Побудет она с тобой-если сойдетесь,а потом в голову ей стрелнет бывший и убежит к нему...
-Есть у меня девочка знакомая,которая встречалась с парнем 3 года(последний год жили вместе)-разбежались летом. Говорит,что он бухал часто,швырял ее,скандалы и т.д... И вот на радостях,вздохнув свободой,она начала новую жизнь-постоянные дискотеки,новые знакомства.Появился ухажер и не один-встречайся с кем хочешь....а нет...-через 3 месяца заскулила-чувства к бывшему взяли вверх! И она ушла к нему.
Мне кажется,что этой красотке однажды станет очень херово и она вспомнит о бывшем...Еслиб она рассталась и немного отдохнула,то тогда можно было б что-то мутить с ней. Попробуй конечно,не знаю...

Мне кажется, волноваться о раппорте в описанной ситуации уже не стоит. Больше раппорта я себе представить не могу
Также и с серьезностью намерений.

Она тоже знает тебя всего неделю, поэтому также не может быть на 100% уверена.
Чтобы говорить о серьезных отношениях, вы должны пройти ценностную оценку друг друга. Пока ваши отношения строятся только на танцах и сексуальном интересе, уверенности в будущем у вас не возникнет. Можно только ожидать, что вас захлестнет волна страсти, которая смоет все опасения и у вас будет секс, после которого ей ничего не останется, как бросить своего парня.

Если действительно хочешь пробовать серьезные отношения, нужно знакомиться с ценностными установками друг друга. Простейший способ - поход в театр или на умное кино - не тупо поржать вместе или поцеловаться на последнем ряду, а на фильм, который затрагивает важные для тебя аспекты жизни, чтобы потом можно было его обсудить в ближайшем кафе и узнать ее отношение к этим вопросам. Она при этом узнает твои.
Еще полезно знать меру бытовой ответственности человека и его реакции на нестандартные ситуации - эти вещи выясняются уже либо относительно долги совместным проживанием, либо гораздо быстрее в экстремальных условиях типа турпохода.
Хотя я понимаю, что вытащить в поход девушку, у которой официально есть парень - задачка нетривиальная. Однако, после таких приключений уже не канает отмаза "мы едва знакомы".

в твоей ситуации я бы так и сделал, и мне наплевать на чувства конкурентов

Взял бы трубку и сказал :"Молдой человек, не звоните больше моей девушке!" И все.


То есть парень откровенно ссыт, что его сольют, судорожно цепляется за ниточку, пытаясь удержать двушку припадками ревности и жестким контролем. А она рвется на волю. Хм, неудачник!


Да ничем ты не рисковал! Она заинтересована в отношениях именно с тобой!

Она уже до этого дошла, уверяю тебя. Не надо тянуть. Чего ты ждешь? Чтобы она сама тебе предлжила секс? Или чтобы она сама рассталась с уже почти бывшим? Ты слишком много хочешь от девушки. Затянешь- упустишь ситуацию. Ты говоришь, чт она нормальная и не будет трахаться с двумя. Так сделай так, чтобы ты был единственным! В чем проблема? Появишься в её постели ты- другого она сольёт, сто процентов.



Не надо никого делать спутницей жизни. Зачем так далеко загадывать? А как дать понять? Да ты все правильно делал до сих пор. Она уже все поняла. Не испорти все дурацкими признаниями.

Ой, ну давайте только без реверансов!!! Все когда-нибудь бывает впервые. Хочешь искать среди тех, кто свободен? Выбирай страшненьких и на голову больных- у них точно бойфрендов нет.
Модель поведения?
Примерно такая. Сексуальный, но при этом надежный, а не раздолбай; открытый, искренний, сильный- тот, кому можно довериться. Тот, на кого можно положиться.

слушай, автор: ты знаешь эту девочку "без году неделю" (и в прямом, и в переносном смысле), а уже собрался серьёзные отношения заводить.
И при этом у тебя перед глазами наглядный пример того, что может произойти если "в омут с головой".

Ты бы это, пообщался побольше (по возможности) с девочкой на разные темы, узнал бы получше её. А то по сути вся ваша связь держится только вокруг танцев. Базара нет, танцы сильная вещь (занимался, знаю как оно иногда бывает), но только на них отношения не построить.

з.ы. Ооо, Лера?! Эка тебя засосало=) отоночо!

Раппорт=доверие. Грубо говоря.. В твоем случае оно уже есть, девочка прекрасно продемонстрировала это..

Плюсую к предыдущим постам: развивай отношения.

Скажу как есть без всяких предысторий - по ходу я жестко косякнул с ней. Лера (я так понял это твое имя Сама Н) - жаль, что раньше твоего сообщения не увидел, о том, что не надо портить ничего дурацкими признаниями, а то может еще подумал бы как написать ей.
А написал я ей 2 дня назад просто небольшой романтический рассказ о том как мы с ней познакомились и в рассказе кратко упомянул, что я в нее влюблен. Хотел таким образом сделать своеобразный подарок ей на день святого валентина, хотя до этого тысячу раз себе в разные года говорил, что нельзя реальные отношения привязывать к каикм-то датам, совпадение бывают крайне редко. Но тут черт меня дернул, или эйфория такая же как у ней накрыла с головой, но вот взял и написал короче....
В принципе может это и не такой уж глобальный косяк, потому что поначалу на нее это подействовало как сильный крышеснос - куча хвалебных слов в мой адрес, выражение желания быть рядом, даже сказала мол типа, если бы сейчас танцевали с ней в этот момент, то она бы со мной такооооое бы сотворила, отчего первый ее поцелуй показался бы мне детским лепетом и т.д. и и т.п....
Но это было в первые часы с ней после подарка. А на следующий день началось.... Переписываемся вроде как обычно, но в сообщениях какая-то холодность стала появляться. Я со своей стороны тоже включил немного "дальше", думаю ладно, девчонке надо с мыслями разобраться... Потом попытался позвонить ей, но с телефоном была какая-то хня... написала потом, что он был включен, но я тем не менее дозвониться не смог. Сегодня правда общение было двольно ровное - сказала, что у нее от работы какой-то эмоциональный спад и мол ничего не хочется совсем, ни танцев, ни встреч, но я между строк читал, что это всего лишь отмазы. Ответил лишь, что она всегда может рассчитывать на мою поддержку и еще блин придурок продолжал называть ее ласковыми словами - малыш, солнышко и т.д. Поблагодарила и стала спрашивать как у меня дела, и чем-то еще поинтересовалась, но я стал отвечать также сухо и коротко. А сейчас приехал поздно вечером домой и вконтакте получил от нее сообщение следующего содержания:

"Спасибо за комплименты, но ты меня такими эпитетами как "моя" "солнышко" очень смущаешь.... А у меня тут событие! Меня сразу 3 партнера пригласили на самоподготовку в эту пятницу, такая делемма, прям и не знаю чего делать...."

Меня это покоробило и разозлило даже, потому что еще недавно мы договаривались что в этот день вместе вечер проведем на танцах и на самоподготовке, а тут такое. И тут я не знаю правильно поступил или нет, но как раз вспомнив про уверенность о которой писала Лера написал ей следующее:

"В эту пятницу я буду ждать МОЮ девочку в клубе (адрес клуба и название) на САМОПОДГОТОВКУ с 7 до 8 часов. Не обсуждается. Спокойной ночи." И вышел из контакта, но выходя успел заметить, что она послала сразу 2 сообщения одно за другим:

1) Ммм... только не уходи прям сейчас. Или ты спать уже?
2) Стой!!!! Подожди!

Но я оставил их непрочтенным и сделал вид, что вышел из контакта до их получения. (наверняка все вконтакте есть и понимают о чем идет речь).

Вообщем теперь не знаю как быть... Просто не знаю. Походу пошлет она меня за мою самоуверенность и просто не придет в пятницу и на этом все закончится. Понимаю, что сам виноват, что из-за такой мелочи можно все испортить, но честно говоря очень обидно даже..... Лукавить и хвалиться сильно не хочу, но по правде говоря вокруг меня девчонок крутится достаточное количество и вроде есть из кого выбрать.... Но! Но она реально чем-то меня зацепила...

А еще я терпеть себя не могу за то, что уже многие годы не получается исправить одну надоедливую черту характера, которая когда начинаешь строить отношения - сидит как кость в горле и мешает: Если мне девчонка в нашей танц. тусовке, да и вообще в жизни не нравится - то я и общась с ней так, что мне параллельно в принципе нравлюсь я ей или нет и искренне показываю ей, что она меня интересует не больше как знакомая. Но почему-то именно такие продолжают и дальше крутится и искать каких-то казалось бы случайных встреч в общих компаний, случайных пересечений на дискотеках и т.д. А если девчонка нравится, как в этой ситуации, то постоянно преследует мысль, что где-нибудь накосячишь с ней и это мешает развивать в себе больше уверенности...

Вообщем Лера - выручай! Ты как я понимаю специалист здесь по женской части. Поделичь секретом что ОНА сейчас думает и решает про себя и есть ли у меня еще шансы? А то я теперь даже вконтакт не хочу заходить - не знаю что ей ответить просто на ее "подожди..."

Зашел утром и прочитав еще 5 сообщений от нее, понял, что мозг я девчонке вчера взорвал свои постом. Но вот только понять не могу в лучшую или худшую сторону.

1) время 1.06: куда пошёл! стоять!!!!
2) время 1.17: не уходи...
3) время 1.19: Бест!!блин!!!зачем приходил тогда вообще? меня подразнить????
4) время 1.43: Мне так много есть чего тебе сказать!! но тебя нет...а завтра уже будет не то...
5) время 2.15: Всякий раз, когда я обновляю страницу вконтакте и вижу сообщение (1), я дёргаюсь, потому что думаю, что ты в сеть вышел решил мне ответить! ты же знаешь как я люблю получать твои сообщения!=)
я себе психоз заработаю скоро! надо тебя убирать из друзей(ты вредный!!

(((р.с. Она меня называет не по имени, а "БЕСТ". Это был момент когда мы познакомились и она спросила как меня зовут когда записывала мой номер в мобильный, то я прикольнулся и ответил ей: Запиши просто: ЛУЧШИЙ.... так и записала английскими словами best.. И теперь так и зовет, хотя конечно имя мое знает.)))

Добавить могу лишь то, что из друзей она меня не удалила. но что ей ответить теперь не знаю - пробел у меня по этой части. оправдываться что сообщений не видел? Устал, хотел спать и т.д. ? Или просто ничего не писать?

слушай, ну а что бы ты сказал, если бы на самом деле ушёл спать и не видел тех её сообщений??? - вот так и скажи!

Все написанное ею воспринимай спокойно. Сделай вид, что ты не видел её сообщений и вышел из контакта. (ты же можешь устать?) А потом зашел (такой спокойный типа) и очень удивился её эмоциональному выбросу. Никаких разборок и обидок. Ты должен быть спокоен и уравновешен, как танк. Если она не дура, то сама извинится, что так нервно реагировала.
Ультиматумов (либо со мной, либо нах!) тоже не надо, как и мусей-пусей в виде солнышек, заек, милых, любимых и ненаглядных. Общайся ровно.
Можно поинтересоваться насчет ваших общих планов, в силе они или нет, чтобы тебе не ждать напрасно. Если будет морозиться и отказываться от совместного вечера, говоришь "ладно, ок, значит я свободен", мило так, на позитиве, сворачиваешь разговор, и исчезаешь.
Телефон она твой знает? Дай знать, что будешь рад её слышать, чтобы звонила, если захочет встретиться. И включай "дальше". Если так, то первым лучше вообще не звонить.

Если же все наладится, она осознает, что менять оговоренные планы на вечер некрасиво и вы снова встречаетесь, то будь опять-таки поосторожнее с эмоциями. Наблюдай за её реакцией. Ты сделал шаг навстречу, следующий шаг должен быть от неё.

Понимаешь, все эти признания в любви в самом начале отношений (а у вас и отношений нет, так, знакомство!) очень напрягают. Это как поставить девушку перед фактом- я тебя люблю, жить без тебя не могу, и делай чо хош! Но если не ответишь взаимностью, будешь гадиной. Она растерялась. И не собирается брать на себя ответственность за чье-то разбитое сердце. Она всего-лишь пару раз с тобой потанцевала. А ты уже говоришь о том, чтобы с ней жизнь связать. Это несколько инфантильно и явно преждевременно.
Короче, не навязывайся.

ТОМУ, КТО СЕЙЧАС ЧИТАЕТ ЭТОТ ПОСТ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ДОЧИТАТЬ ЕГО ДО КОНЦА ЧТОБЫ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОЛНУЮ КАРТИНУ ВСЕЙ СИТУАЦИИ.
Рассказываю дальше. Многие советы здесь я учел (особенно твои - Лера) и применил на практике сообразно со своим собственным опытом. Вышло из этого приблизительно следующее:

Я сделал "дальше" - стал с ней общаться действительно ровно, убрал сентиментальность и ультиматумы, да и к тому же это сделать стало даже проще ввиду того что я просто заболел на этой неделе и мое присутствие в пятницу на сампо и вообще где-либо было до последнего момента под большим вопросом. Стал писать ей мало и коротко.
Через совсем малый промежуток времени она сделала "ближе". Стала давать мне советы по выздоровлению, опять писала как много я для нее значю, что хочет узнать меня больше, что очень хочет меня снова увидеть, танцевать со мной и т.д. Такое она писала каждый день по нескольку раз, пока я болел. Стала снова советоваться со мной по всяким мелочам, особенно здорово было, что попросила помочь ей в выборе партнера для начинающего развития в танцах.
Пользуясь случаем, а так же тем, что видимся мы все равно редко, я помогал ей советами, по телефону и по переписке, но общался довольно четко и предельно ясно выражал свои мысли без всяких примесей и намеков. (Кстати по поводу признания в любви - я сделал акцент именно на том, что это влюбленность, то есть шаткое временное. но вместе с тем приятное состояние, которое мне просто классно испытывать к ней) К тому же к слову о раппорте старался затрагивать темы, не только касающиеся танцев, а в целом взглядов на жизнь, общих интересов, желаний, даже философии, бытовых проблем и т.д. Выяснили, что здесь у нас также помимо танцев много общего. Ей это начало нравиться видимо еще больше во мне и она сделала еще "ближе":
Разговоры наши стали более откровенными и в большинстве случаев теперь затрагивали эмоциональную, интимную и сексуальную часть наших отношений.
Она стала делиться со мной своими тайными желаниями, которые испытывает, когда танцует, я отвечал ей также взаимностью. Приведу несколько примеров:
Она:
пожалуй я могу подобрать слово, чтобы описать то, что я сейчас ощущаю...это страсть. Боже, и я это говорю мужчине? я ещё никогда так не делала...мне нравится твоё тело, твои руки, твои глаза, губы, пальцы, что у меня на уме иногда бывает тебе лучше не знать...и я боюсь в первую очередь себя, когда ты рядом, а не тебя...
Я продолжал делать акценты на том, что она может доверять мне и что я ценю ее порывы, и что со мной можно просто быть естественной и раскрепощенной, ведь именно такой она мне и понравилась.
Она стала открываться еще больше:
Она:
я тебя не испугала своими эмоциями? я не кривлю душой, раньше я думала, что физическое влечение может возникать после эмоциональной связи, а не ДО...но жизнь меня убеждает в обратном( Это плохо?Это какое-то безумие!!
Я хочу отпустить ситуацию и позволить ей развиваться как она сама того захочет, это тоже неверное плохо, но это выше моих сил, я не могу и не хочу пытаться что-то искусственно изменить...
я тебе призналась в том, что меня мучило,теперь я надеюсь на твоё благоразумие, ведь я себя не контролирую, когда ты рядом...надеюсь ты жентльмен и не воспользуешься ситуацией...
вот что собственно меня пугает...
Я: Поделюсь с тобой так же тем, что несмотря на взаимные физические чувства к тебе, которые и ты ко мне испытываешь я не буду и не хочу как ты говоришь пользоваться ситуацией, пока достаточно тебя не узнаю и так рано вступать в более близкую кхм... связь просто не готов с тобой. Рад, что наши желания взаимны и что ты доверилась, мне, но пока рано... Так что расслабься и просто получай рядом со мной удовольствие, а там - поживем-увидим)))
Она:Кошмар! Мне стыдно! Я говорю, что надеюсь на твоё благоразумие, а сама мечтаю о том, чтобы ты на него наплевал...

Еще один момент, который объединял, это то, что мы оба иногда занимаемся литературным творчеством и я ей также отправил один эротический рассказ, который написал о нас, реакция была следующая:
Я сижу в темноте с ноутом на кровати, но я физически ощущаю как краска заливает моё лицо и я прямо чувствую какие горячие(и вероятно красные) у меня сейчас уши)))))ахахха))))) я не пойду на СамПо с тобой и на дискотеку теперь НИКОГДА.
и вообще не приближайся ко мне!!
потому что если приблизишься- я за себя не отвечаю...
Я отреагировал спокойно, просто пожелав ей спокойной ночи. Но она продолжила:
Господи, до чего же ты романтичный...как же мне это нравится...
я не буду сейчас говорить, что сделал бы любой мужчина, которому я симпатична,на твоём месте после моих сообщений...а ты не такой, пока я не буду принадлежать тебе полностью, ты до меня не дотронешься...даже если я буду тебя умолять...я почти уверена, что мне будет ужасно стыдно смотреть тебе в глаза в эту субботу...
На следующий день пришло вот это:
Ну уж нет!на ночную дискотеку,если она там есть я с тобой не пойду из соображений безопасности!!пускай страсти перккипят,улягутся,и я успокоюсь-тогда пойдём:-)и забудь пожалуйста,что я тебе вчера наговорила(письменно),ночь стирает опрелелённые рамки,и утро приносит лишь горечь стыда...

Вообщем не вдаваясь в дальнейшие подробности могу сказать что так ее "колбасило" до нашей встречи вчера. Даже как-то написала, что думает обо мне 24 часа в сутки 7 дней в неделю и никак не может понять почему. И все бы ничего, я уже понимал что полностью подготовил девочку к первому сексу и помятую о словах Леры, что затягивать с этим нельзя, я задумал его как раз осуществить после дискотеки, когда достаточно ее "заведу" уже руками и поцелуями. И ведь если даже по Ардору брать - я прав, ведь для правильного соблазнения выполнил все 3 необходимых пункта В, то есть завладел Вниманием , Влечением и Воображением девушки.
И поначалу шло все как я задумал - мы наконец-то встретились в эту субботу снова на диско, стали танцевать, жесткое кино, поцелуи, объятия, она вся горит от возбуждения, уже сама меня целует везде, но зная ее осторожность и боязливость я понимал, что просто так предложить: "Эй детка, поехали ко мне!" с ней не прокатит и чтоб как-то это завуалировать я придумал небольшую предысторию, которая должна была явиться предлогом, чтобы дальнейшие вечер и ночь она провела со мной.
Я: - Хочешь узнать меня получше?
Она: Да, очень хочу....
Я: Сегодня я решил сделать тебе подарок...
Она: Какой?
Я: Я приглашаю тебя зрителем на один проект, в котором я участвую, но о котором никто пока не знает...
Я доверяю тебе и решил что поделюсь с тобой одной стороной моей жизни о которой мало кто знает, но ехать нужно сейчас, меня там уже ждут через 2 часа.
Она: А почему сейчас? Я не могу.... Меня родители ждут, в прошлый раз после ночной дискотеки мама устроила скандал и в этот раз мне железно надо дома быть не позже 12-ти. Ты же знаешь какие у меня родители строгие, я тебе рассказывала....
Я: Да, плевать... дашь телефон мамы я сам ей позвоню и скажу, что ты в безопасности, мне нужна твоя поддержка там....
Она: Да ты лучше так расскажи, в следующий раз как-нибудь приеду, но сегодня точно не могу...
Я: Я так не могу рассказать словами, это нужно видеть...
Она: Я не поеду, я тебя боюсь.... Ты что-то темнишь, или скрываешь...
После этих слов она замолчала, насторожилась, закрылась и как я не пытался ее расшевелить, ничего не помогало....

Вообщем, отрицать не буду тупанул я жестко с этой ситуацией и нужного выхода просто не нашел. Мне просто нужно было довести ее до машины и вызвать для этого какой-то интерес, ничего лучше я не придумал как такую вот историю, а когда приехали бы ко мне домой, ей ночью естественно деваться было бы уже некуда и не надо было бы мне уже объяснять, что за проект и т.д. И хоть говорил я все это абсолютно уверенно с твердым выражением лица и блеском в глазах, но факт остается фактом девчонка просто испугалась и подсознательно видимо разгадала мои мотивы.

После этого диско продолжилось, но она забрала у меня свой телефон (видимо на тот случай если сама захочет уйти) и спросила у меня разрешения можно ли потанцевать с другими партнерами. Я разрешил и какое-то время упустил ее даже из виду, понимая, что и мне сейчас все нужно обдумать. Появилась какая-то тупая ревность к другим партнерам с которыми она стала танцевать и общее состояние было тяжелое после облома, но титаническим усилием воли мне удалось взять себя в руки, трезво оценить ситуацию и сделать вид, что ничего страшного не произошло. Когда я успокоился, то снова нашел ее, продолжал шутить, веселиться, отрываться и просто танцевать всем своим видом показывая, что меня только это сейчас и интересует. Но она хоть и улыбалась, танцевала очень настороженно. И в какой-то момент я снова ее "включил" в прежнее состояние до этого разговора и мы даже снова начали целоваться, но это уже было после диско, когда я провожал ее до метро.
Как-то завели опять разговор о ее парне. Я ей свою позицию обозначил четко и ясно - в ее личную жизнь не вмешиваюсь, но если кто-то будет поднимать на нее руку и вести себя с ней плохо, то так просто этого не оставлю. Сказал, что она дорогой мне человек и что давить на нее и торопить в чем-то не хочу, но что мне с ней приятно и интересно проводить время.
Она начала проверку - стала лепетать о том, что мол со мной всегда сложно, у меня куча заморочек и т.д. и что она по натуре консерватор и что ей проще выбрать синицу в руках (ее парень) чем журавля в небе (я).
И тут я ступил в очередной раз - сказал, что ей что она нужна мне именно такой какая она есть.
Она одарила меня благодарным взглядом и ответила, что ценит это, но что с парнем действительно была сильная любовь и хоть сейчас у них полный бардак, но она благодарна ему за то, что он все равно заботится о ней и все такое и что она даже уже придумала имена их будущим детям и что любит когда все в жизни расписано на 10 лет вперед и ей так жить проще.

Меня это покоробило и я даже подстебнул ее черным юмором, что так мол даже экономичнее - заказать оградку и гранитную плиту сейчас уже можно, так как дата-то ухода все равно уже известна раз все запланировано по минутам, а цены лет через 50 на ритуальные услуги совсем другие будут.
она вспыхнула и обиделась, сказав, что я циничный и тут же переключилась на мое предложение на диско и начала упрекать меня:
- Что у тебя там за проект? Зачем ты говоришь какими-то загадками? Что настолько все секретно? Думаешь я ничего не понимаю, что я совсем наивная дурочка, которая поедет с парнем, с которым 2 недели всего знакома неизвестно куда, делать неизвестно что и неизвестно зачем?... Думаешь я ни о чем не догадываюсь зачем и для чего я тебе там нужна?...

Я решил что буду играть роль до конца, так как это была единственная возможность сохранить какой-то интерес и надежду и сказал, что да, проект действительно есть, но что я просто ошибся в ней решив доверить то, что видимо не стоит и добавил следующее:
Если ты думаешь, что даже несмотря на наши с тобой откровенные разговоры я по-твоему кроме секса ни о чем не думаю, то ты ошибаешься... Веришь ты мне или нет, право твое, но знаю, что для меня важнее было сегодня сблизиться с тобой эмоционально и я хотел предоставить тебе эту возможность, от которой ты отказалась, я считаю, что до физической близости к которой я пока не готов с тобой это была важнее, но ты видимо считаешь меня бандитом, наглецом и разбойником, ради бога, доказывать ничего не собираюсь больше. Все самые лучшие отношения строятся на доверии, либо оно есть, либо его нет...

Она замолчала а потом когда надо было уже расставаться стала просить прощения у меня и извиняться... За что именно, я выяснять не стал, но сказал что все нормально и класнно время провели и что как-нибудь еще на диско выберемся. Она сказала, что очень этого хочет и что верит мне все равно.... Я молчал, я не знал, что ей говорить. Мы снова долго целовались в метро на станции (там по одной ветке ехать, но в разные концы Москвы). Причем чем ближе было расставание тем страстнее она меня целовала, всю нижнюю губу мне искусала чуть ли не до крови, я как-то спросил зачем она это делает, она ответила что мол там много нервных окончаний отвечающих за возбуждение...
Короче завели мы опять друг друга не по-детски, я поделился на ее вопрос о том как я хочу ее "взять», ну я сказал в деталях и подробностях на что она поделилась со мной, своей фантазией, что хотела бы, чтоб я однажды грубо взял ее сзади, перед этим наплевав на ее отмазы и сопротивление и порвал на нее одежду и все такое и приступил ну сами понимаете.... и ей бы это понравилось. Пока я соображал чего ответить, двери вагона закрылись и она уехала. То ли она специально подразнила меня прямо перед последней секундой отъезда, то ли еще что-то, не знаю.... Но я чувствовал себя лохом...

А теперь о главном. Опережая ваши напрашивающиеся советы о том, что по идее я должен был сделать именно как раз так как она сказала - наплевав на маму, на то, что нужно домой, взять и грубо затолкать ее в машину и увезти домой, скажу следующее: Я не могу так...., мне просто не хватит уверенности довести такую задумку до конца....

2 года назад у меня по этому поводу случился очень негативный опыт. Встречался с девушкой, которую сломать на секс можно было только таким способом. Были также ласки, поцелуи, слова, но секса не было. Я уже тогда был знаком с пикап-движением, многие советы с ардора брал и все такое и прочитав про методы соблазнения понял, что с ней подходит только грубый вариант соблазнения типа «Бери и не спрашивай». Но на практике произошло следующее – после того как я ее возбудил я стал кинестетить все жестче, давая понять девчонке, что хочу логического продолжения, но она начала включать как обычно «мороз»… Типа туда рано, я не хочу (а сама вся уже текла). Я грубо встал шлепнул ее, и потащил за руку туда, где можно было без свидетелей это сделать, она сначала шла какое-то время, уговаривала меня не делать этого, я был непреклонен, говорил, что на отмазы плевать и что все будет зашибись, а потом она просто резко развернулась и стала так сопротивляться, кричать, привлекать внимание прохожих, чем свела на нет все мои усилия. Мы жестко поругались тогда, она посылала меня последними словами, и я тоже сорвался на нее. После этого она сделала больше – всем нашим общим знакомым рассказала о том, какой я придурок, лох и вообще негодяй… Естественно на этом все закончилось и больше мы не виделись. Это была точка тех отношений. Я долго переживал, друзья и общие знакомые задавали дурацкие вопросы постоянно и чтобы как-то успокоиться я даже полностью вышел из той тусовки, в которой мы вместе были. Пришлось расстаться также с некоторыми друзьями, сменить круг общения, интересов, на 180 градусов поменять свою жизнь, чтобы как-то об этом забыть.

И сегодня я об этом не жалею. В той прежней тусовке половина уже давно спилась, а та девчонка насколько я знаю меняет парней как перчатки – не больше месяца каждый у ней. Я же после ухода занялся парными танцами, в чем достиг определенных успехов как в собственном развитии, так и в общении с противоположным полом, много стал уделять времени собственному развитию, спорту, изучении психологии, общению с разными людьми и т.д. Но эта душевная рана видимо будет со мной до конца моих дней и теперь она ярко напомнила о себе в нынешней ситуации…

И как теперь быть с этой девушкой я просто не знаю… если совсем прекратить общаться, то она конечно поймет, что мне действительно на последней встрече интересовал только секс.… Если прямо в этом признаться – тем более на этом все закончится. Меня радует только одно, что в конце встречи мне удалось сгладить это негативное впечатление.… А сегодня утром она написала, что ее волосы и платье пахнут мной и снова просила прощения у меня за то, что в чем-то была резкой вчера…

Но я все равно не знаю и главное НЕ ПОНИМАЮ, чего она хочет и как дальше с ней что-либо продолжать.… Буду снова рад услышать какие-либо советы на это счет. Извините, что так много написал, короче не умею, да и поделиться просто не с кем больше….

М-да, как можно не понимать и не знать чего хочет девушка после всего, что произошло, после всего сказанного и написанного? Ты ж сам на все вопросы ответил! У тебя единственный косяк, как я понимаю- это место.
Разрешаешь территориальный вопрос.

Затем приглашаешь её на чаку кофе/ блинчики собственного приготовления/просмотр коллекции бабочек или марок/кормежку аквариумных рыбок- да любой благовидный предлог. Она может начать стесняться, но ты должен очень убедительно сказть что в данном действии нет и капли эротического подтекста.

Можно даже постебаться, что она во всем видит намек на секс.

Короче, ты должен быть раскован, ироничен и не вызывать впечатление безумного маньяка. И убеди её, что если кофе/блинчики/бабочки или прочая лабуда, послужившая предлогом, ей не понравится, она всегда может уйти. Ну а дальше надо сделать так, чтобы все понравилось. Хотя, думаю, с этим проблем не будет.

(Приглашать нужно именно под нейтральным, вполне благовидным предлогом- это поможет избежать пошлости и неловкости. Ни в коем случае не стоит говорить: "Пойдем ко мне, детка, развлечемся". Это вульгарно)

Лера - ответь мне на один единственный вопрос тогда:
Почему она мне отказала, несмотря на то, что я говорил уверенно, вполне кстати раскованно на позитиве и главное - не вульгарно.
Сегодня я решил сделать тебе подарок...

Что здесь вульгарного или отпугивающего для девушки, которая хочет парня? ЧТО????????????????
И тем более никакого эротического подтекста не было.

Ну а дальше надо сделать так, чтобы все понравилось.

С этим проблем не возникнет, вопрос лишь в том, КАК до этого довести. На дискотеке нет комнаток свиданий, где можно ее тупо трахнуть, а в кафе я и раньше приглашал - наотрез отказывается под любым предлогом.

Может у нее какая-то "блокировка сознания" стоит на такие предложения?

С трудом, но осилил.. Выделять каждую значимую цитату не буду, скажу так..

Короче.. В принципе, на свой вопрос девочка тебе ответила.. Она хочет, чтобы ты ее взял, а не тянул резину.. Чтобы не задавал лишних вопросов и не разводил лишних разговоров о духовном.. Духовное - это хорошо, но в меру Лично я присунул бы ещё там, на месте..

Насчет твоего негативного опыта.. Между "изнасилованием", о котором она может закричать и "взятием", о котором она мечтает - есть грань, которую надо понять.. Сейчас в голову приходит лишь фраза "Железная рука в бархатной перчатке".. Будь нежным с ней, духовно близким, но не бойся ее. Вот как то так

Вот эта твоя фраза меня особенно порадовала) Как ты себе это представляешь на дискотеке, где полно народу и уединиться, чтобы людей никаких не было, нет места ВООБЩЕ?
Причем мы танцуем хастл, а не какой-нибудь блядушный (я имею ввиду не танец а атмосферу их дискотек) р-н-б, хип-хоп и т.д. В этой тусовке несмотря на раскрепощенный и демократичный ко всем стилям и направлениям сам танец собираются парни и девшуки довольно приличные которые придя на диско не ужираются пивом и разбрызгивая слюной не шатаются потом на паркете,лапая все что попадется под руку, а импровизируют, знакомятся, хорошо общаются, отмечают праздники и дни рождения, но все это делают в рамках приличия и нравственности.
Никто никого за жопу не лапает и в трусы не лезет при честном народе.... Максимум - поцелуи и объятия в своих парах.

Я сам, знаю что духовного уже достаточно ей дал, пора переходить к делу, но! Как ее понять если она намекает чтобы я взял ее , но когда я предпринимаю к этому делу начальные шаги, она рубит меня отказами.... И что нужно предпринять, если она кроме диско никуда со мной идти в другое время и в другие дни не хочет?

Насчет негативного опыта - ты не путай, не я боялся девушки, а она меня... Она кстати извинилась потом, спустя год.... Сама написала мне об этом. Но мне было уже все равно на тот момент и все-таки даже благодаря тому негативному опыту жизнь моя в целом изменилась только к лучшему.

Я имел ввиду то, когда парень боится задеть девушку - это ими чувствуется.. Будь уверен в своих действиях.

P.S. Ну дак а туалеты на что? Хотя.. Хрен его знает, как оно, на таких дискотеках..

Кентарь - туалеты в наших заведениях и дискотеках, используют строго по назначению.


Вчера вечером опять долго общались с ней. Причем я выяснил, что она еще больше переживала чем я из-за ее облома. Говорила, что думала, что я обиделся или разочаровался в ней, и целый день ждала, когда я ей напишу. Я уверял ее что все в порядке, что классно провели время и вообще старался не зацикливаться на этом моменте.

У нас разговор снова плавно перетек в темы ниже пояса и начался такой вирт вконтакте, что я сам офигел. Не выспались оба, сидели часов до трех, но под конец она призналась мне, что любит меня... Я понимаю, что она это сказала на эмоциях от возбуждения, но я был в шоке и просто не знал что ответить, решил ей просто подыграть и ответил, что это взаимно... Я действительно испытываю к ней влюбленность, но не любовь, далеко не любовь еще... Но я так понимаю, что она настроена на длительные отношения со мной, именно поэтому хочет отложить близость реальную как можно дольше... Но виртуально у нас уже был секс, да такой, что башню уносило нахрен... Мне вот интересно - если секс у девушки как говорят сначала начнается в голове, то сколько времени должно пройти чтоб она "созрела" к нему в реале?

Вообщем думаю я доведу задуманное до логического продолжения, но территориальный вопрос решить реально сложно, очень сложно... Причем я живу в отдельной хате, но блин! ведь надо же туда ее привезти, да еще чтоб она согласилась! прям зло берет на ситуацию...

автор, создаётся впечатление, что вам говорить и фантазировать об отношениях нравится больше, чем их строить.

Если она отказала, находясь в таком возбужденном состоянии, значит предложение было (ДЛЯ НЕЁ) сомнительным и некорректным. Или предполагало долгую дорогу к месту траха. А поехать, зная зачем, но не зная куда, согласится не каждая девушка. Да это пипец, едешь и думаешь, а вдруг он маньяк? Чтобы вот так запросто согласиться девушка должна быть хотя бы немного авантюристкой .



Сейчас вы проводите время в общественных местах, где интим невозможен. Нужно хотя бы иногда встречаться там, где есть кровать. Ну, например у кого-то дома. У тебя, у неё, или у друзей. Или где-то на турбазе.
Блокировки сознания у неё нет. Она открытым текстом заявила о том, чего хочет. И хочет настолько сильно, что сама охреневает от своих желаний.
Вопрос лишь в том, чтобы организовать свидание таким образом, чтобы секс мог произойти сам собой. Без лишних вопросов и долгих путешествий к месту соития (здравствуй, Шелдон) . И чтобы никто не мешал.

Если она тебя так сильно хочет, то пусть у нее голова болит, как это все организовать. Ты же с этой девочкой хочешь отношений, а не только секса.... сам говорил А получается, ты хочешь секс, а потом отношения, а она хочет наоборот, вот и намекает тебе про синицу в руке и журавля в штанах

Совет из серии "как остаться нетраханным задротом навеки".
У неё ничего не болит и болеть не будет. Она по-любому найдет с кем потрахаться. И если парень протупит, то это будет явно не он.

Тоже показалось
А вообще то я бы сделал так. Сначала поморозил бы ее какое то время, вплоть до жесткого стеба на грани моральных издевательств и обид. И уж всячески прервал бы тему вирта. А потом на ЕЕ позитиве, когда она на все готова будет ради восстановления статус кво (читай - ее контроля над ситуацией) вполне конгруэтно и без малейших намеков пригласил бы на некое мероприятие где можно будет организовать 1.) Вдвоем, 2.) Кровать 3.) Ночь (желательно). Лучше если не будет заранее заострено внимание на этой теме, по крайней мере то что вам предстоит спать вмсете. Можно даже заранее сказать, что спать будет где, отдельная комната, итд. Это если вопросы от нее возникнут. Пусть девочка будет уверена, что тебе от нее УЖЕ ничего в этом плане не надо. Морально готовить надо будет по дороге на мероприятие (эмоции), а соблазнять - на месте.
А так, на самом деле это только тебе кажется, то она уже твоя. Ни фига это не так. По телефону в любви призналась? Да бред, она завтра же сведет все на шутку или "пьяная была - не помню, или того хуже - "люблю тебя как друга, как братика".
Пока в реале секса не было, тема вообще ни о чем.

С одной стороны - может и так. Но я что-то чую носом, что девочка просто играется. На безопасном расстоянии. И хрен ее легко будет соблазнить.

Не согласен. На подруге свет клином не сошелся.


Это сказано из женской солидарности.


А ей и искать не надо, у нее уже есть парень с которым она встречается


Протупит или нет жизнь покажет. В данной ситуации надо сначала наладить отношения, и секс должен быть, как логическое продолжение отношений.

Не могу не согласиться : после прочтения всего вышеизложенного , ничего ,кроме этой мысли мне в голову не пришло.
И сейчас удовольствие от самой игры она получает гораздо большее (какой адреналинчик! ) , чем от возможного секса.
Можете закидывать меня тухлыми помидорами , но укладывать её в постель нужно было существенно раньше , пока не заигралась.

Фрозен и Дасса отвечу Вам сначала: Не думаю, что я должен в чем-то оправдываться, но хочу сказать лишь что независимо от от того мнение, что у Вас обо мне сложилось практические советы, которые я здесь получаю, реально работают и очень сильно мне самому помогают. Лере вообще за женский взгляд со стороны отдельное спасибо. По-моему здесь достаточно включить логику, чтобы понять, чтоб если б было все так просто с этой девочкой, то я бы тему вообще не создавал. А то, что пишу много - извините какой есть. Просто всегда к делу, которое меня сильно интересует отношусь с большой ответственностью.
Да и потом, Дасса- если у меня нет опыта построения отношений с девушкой у которой номинально есть парень, то ответь мне на вопрос - в чем здесь лично моя вина?
Вам то с высоты вашего опыта виднее - у вас таких как эта девочка сотни наверное были если не тысячи, флаг вам в руки конечно и барабан на шею за такие успехи, но только я к этому не стремлюсь.... Мне 27 лет и я давно уже задумываюсь о том, что бы найти своего человека от которого мне не будет хотеться бегать по другим... И твердо знаю, что я ее найду, кто бы обо мне что ни думал...

А теперь продолжу по существу. Вчера состоялся разговор с ней с помощью которого мне удалось немного вывести ее на чистую воду и Фрозен и Sehnsucht - ваши догадки нашли свое подтверждение кстати.

Я понимаю, что быть может совершил ошибку изначально, не сделав фаст с этой девочкой и теперь соблазнить ее все сложнее. Но я не мастер фастов. Да и опять-таки руководствовался тем, что если хочешь построить длительные отношения с девушкой, то быстрый секс этому только вредит. И все-таки я передержал, я понимаю... Ну чтож стратегическая ошибка, буду делать выводы. Но несмотря на это интерес с ЕЕ стороны ко мне все равно не ослабевает уже 3 неделю. И еще... Фрозен - ты конечно 100% прав, что нифига еще не моя, пока секса не было. Да у нас так уже 2 раза было - ночью она мне рассказывала как хочет меня и признавалась в любви, а днем мол не воспринимай всерьез, это меня типо накрыло и т.д. и т.п. И я действительно не воспринимаю, но каждый вечер она сама к этому возвращается и заваливает меня сообщениями и откровенными смс-ками...

Ладно, рассказываю. Начали разговор с того, что были какие-то капризы у нее на тему того, что мол ей не нравится то, что на дискотеке я ее целую, это видят партнеры из ее группы и потом не хотят с ней танцевать, что мол я рано "мечу территорию". Ну я тут просто тупо включил "самца" и поставил ее на место сказав что я делаю и беру то, что мне нужно и не спрашиваю никого и то, что думают другие мне наплевать. И добавил что она напоминает главную героиню поговорки - "Хочется и рыбку съесть и на х.... сесть" К тому же она подвернула ногу по неосторожности - не растянулась и я ее жестко так, но справедливо за эту неосторожность отругал. После этого она начала "таять" и снова переходить к вирту. Мне эти бурные фантазии без выхода в реале уже порядком надоели и я решил использовать это в своих целях. Сначала подыграл ей, а потом спросил так осторожно насколько она хочет то, о чем думает и пишет осуществить в реале. Она ответила что очень хочет, что вся горит и что если б я был рядом,то.... ну понятно короче.

И тут я то ли тупанул, то ли правильно сделал не знаю, но помня о том, что на 23 число она еще планов никаких не строила (обсуждали как раз за день, что возможно даже встретится и наконец не на диско) я спросил ее, что неужели ей просто нравится играть в эти игры? И видеться всего раз в неделю... Она ответила, что мучается и не знает что делать с патологических желанием ко мне,которое возникло у нее мол ДО, а не после эмоциональной связи, что ее радует и пугает одновременно. Я ей ответил, что считаю, что связь эта достигнута и теперь мы оба имеем полное право насладиться обществом друг друга, что если мы оба хотим и достаточно узнали друг друга, то зачем нужно себя сдерживать и спросил что она любит поесть например, какую обстановку и т.д.
С этого момента включился "мороз" и ответ пришел следующего содержания:
...замечательно,а как же эмоциональная связь?ты готов её разрушить во имя похоти? понятно...любви после секса не бывает,как бы и кто бы меня в этом не убеждал. Но похоть в данном случае бешенная и взаимная.Ты знаешь как ты на меня влияешь,я сделаю всё,что ты скажешь,что бы ты ни сказал.Прими решение,мужчина.
Я:
Мы не разрушаем эмоциональную связь, а наоборот дополняем ее тем, что оба хотим... У тебя очередной стереотип в башке сидит насчет того, что любви после секса не бывает, это бред. Лично мое мнение такое - секса без любви не бывает, и я могу доверить свое тело только той девушке с которой чувствую сначала эту невидимую связь. Эта девушка для меня - ТЫ.
Я мужчина и я принимаю решение. Встречаю тебя завтра там-то там-то в 2 часа дня, думаю времени чтобы выспаться будет тебе достаточно. (это писалось уже в 4 часа утра)
Ее ответ расставил все точки и пролил свет на ее сущность:
Завтра в 2 часа дня у меня запланированный визит к молодому человеку.У него дома. Так что извини,не могу.
Спокойной ночи.:-)
При том, что еще днем этого же дня когда обсуждали планов этой информации не было от нее.
Ну меня это не скрою расстроило и я ответил следующее:
Значит я был прав, для тебя это просто игра... Вот, что я тебе скажу милая: Ты ЗАИГРАЛАСЬ. И теперь придется действительно тебя наказать. Увы по-другому с тобой никак, либо пряник, либо кнут. Научен горьким опытом.
сладких снов...)
Она ничего не ответила, хотя я видел, что сообщение ей прочитано. Видимо обдумывала..... Сегодня утром, когда проснулся я получил от нее смс следующего содержания:
Очень здорово! неужели ты оказался таким же как и все?! а я в тебя так верила!я что по-твоему последняя шлюха и готова к тебе приехать через 2 недели знакомства?! (примечание - прошел уже месяц, как мы знакомы, но для нее это по прежнему 2 недели) Как же ты собрался меня наказать?
Я ответил что имею сильное желание в свой праздник отдохнуть от выяснения отношений.
Пришло потом через час от нее:
Ты прав. Извини.Не буду продолжать. Я тебя поздравляю, ты смелый,решительный и сильный.Настоящий мужчина.

Я чувствую, что она просто ждет когда я ей что-либо напишу. Пока я взял паузу, потому что о чем с ней говорить - понимаю с трудом. Но то, что она играет со мной - все больше в этом убеждаюсь и все больше это меня настораживает...
Хотя в принципе слава богу не так сильно влюбился чтобы страдать. Мне кажется, что ей просто нравится использовать меня как интересную игрушку с которой она восполняет те эмоции, что не может дать ей ее номинальный парень, с которым она по любому сейчас трахается - ни к одной бабке не ходи. Естественно сейчас она попытается вернуть свой статус кво каким-то образом, или просто забьет на меня... если второй вариант, то париться конечно не буду, правильно БДСМ говорит - свет клином не сошелся, но что-то мне подсказывает, что точку здесь еще рано ставить...

Фрозен - пожалуй воспользуюсь твоими советами и включу на этот раз уже конкретное "дальше". Вирт однозначно прекращу, общение на минимум, а там -посмотрим....
Может кто-то все-таки был в похожей ситуации когда-нибудь?

В переводе на русский: я пока тебя хочу, но если ты и дальше будешь медлить - у тебя замечательная перспектива услышать "Давай останемся друзьями".

Фраза про эмоциональную близость и страх её разрушить, про то, что ты такой же как все- это попытка заставить тебя оправдываться за свои желания. Начнешь оправдываться- станешь ведомым, она еще больше будет тобой крутить и тогда уж точно ничего не будет.

Стесняться своих желаний глупо.
Так что если будет опять говорить, что ты такой же как все, можешь спокойно отвечать, что да, я нормальный, здоровый, сексуальный мужик, а не плюшевый зайка.
Секс- это нормальная составляющая полноценных человеческих отношений. И если у вас спустя месяц с начала знакомства его нет- это нездорово. Я тоже склоняюсь к выводу, чот ты у неё выступаешь в роли такого "подзаряда". Повертела с тобой, а потом пошла трахаться к своему другу. (Но, возможно, и друга нет. Возможно, она питается этими эмоциями и ей этого достаточно!)

Однозначно включай "дальше" и думай, где ты сможешь с ней (или с другой!) встречаться, чтобы секс не превращался бы в проблему.

Странно, я думала, ты моложе, обычно к 27 годикам у ребят все четко в голове складывается по поводу места встречи. И наличие "посадочного места" они продумывают заранее. Ты же общаешься с девушкой, как будто тебе лет 18-20. (Ой, кажется будет секс! Что же делать? Куда бежать?) Мужик в 27 должен быть четко уверен, что секс будет. И знать где он будет.
Понимаешь, при таком поведении (танцы, шманцы, свидания, прогулки) ты слишком много тратишь сил, времени и эмоций, ничего не получая взамен. Нелогично это, брат.

Любую стратегическую ошибку можно превратить в тактическое преимущество. Надо только думать не головкой, а головой.


Отрывок одного поста, который уже стал классикой: "каждая женщина с детсадовских времен знает, что Вагина - это супер-оружие, козырной туз, и её не следует так поспешно пускать в ход. Но если это супер-оружие не подкреплено больше ничем другим, если туз - единственный козырь во всей колоде, то судьба предрешена: добившись секса, мужик от данной женщины логично избавляется. Что, в свою очередь, является излюбленной темой для женских рыданий и легенд о том, что мужикам нужно только ОДНО! " (полный текст http://www.drive2.ru/users/nivarally/blog/...0376151888856/)


Откуда эта аббревиатура? Только честно!

Вот блин! В очередной раз спасибо за ценные советы, но меня Ваша категоричность ув. граждане форумчане иногда добивает просто! (((((((
Особенно когда судят о том, чего не знают.

Кентарь - ты издеваешься что ли? Я итак не слепой и проявляю решительность на максимум чтобы меня в ДОД не слили, но если второй раз она меня сливает с встречи, то где я по ТВОЕМУ МЕДЛЮ????????? ГДЕ???????????????? Она мне даже адрес свой боится дать - уже спрашивал. А то бы приехал просто тупо к ней (родители на выходных сваливают на дачу - много раз говорила) и тупо трухнул бы как последнюю б......ь зная что ей по-любому бы это понравилось как бы она ни сопротивлялась...

Лера - все правильно говоришь, но опять-таки всего не знаешь.... Да, мне 27 лет, но лет до 24 я не имел ВООБЩЕ понятия что такое личная жизнь и отношения, потому что вырос задротом с кучей комплексов и сам себя ненавидел постоянно и презирал за то, что я такой есть.... Первый секс у меня был ужасно поздно по сравнению со сверстниками - в 21 год и то по счастливой случайности - девушка просто пьяная была и я тупо решил воспользоваться.... Потом влюбился так, что когда меня бросили я год не мог думать ни о чем кроме самоубийства. И только случайное знакомство 3 года назад с Димой Новиковым, Максом Сырбу, Рейнеке Лисом и другими открыли мне наконец глаза на мир вокруг полный удовольствий и нетраханных девушек....

В голове-то у меня тем не менее все четко сложено и классическая трехсвиданка с сексом на 2-м или на 3-м свидании ДО этой девушки проходила на ура!
Доводил девочку до состояния возбуждения, кайфа от ее нахождения со мной и где бы мы ни находились, но мое логическое предложение поехать ко мне (или заняться прямо у нее например сексом) никогда не встречало протеста. И причем это не были 5-ки и 6-ки, вполне симпатичные девочки были между прочим, одна даже реально работала моделью в каком-то агентстве. Но суть не в этом.
С "этой" мадам я не знаю почему, но такой вариант не прокатывает.... Просто не прокатывает и все. Иначе я бы не создавал эту тему просто....
И я лишь подтвержу твои слова о том, что четко знаю, что секс будет и тем более знаю, где он будет, но проблема в другом - она считывает меня как кальку и все даже предполагаемые варианты, где мы можем остаться наедине - отметает как фильтрующий аппарат. Многочисленные предложения без единых намеков на какую-то вообще близость как то походы в кино, в интересные места, просто в кафе - были уже неоднократно отвергнуты под разными предлогами.
Она реально либо слишком хитрая, либо слишком умная, либо твердо для себя решила, что секса со мной не будет.... Но тогда зачем ей эта игра с виртом и постоянными признаниями в том, что она хочет меня? ЗАЧЕМ? Что она добивается от меня если НЕ ДАЕТ ДОБИТЬСЯ СЕБЯ?????????????

Bsm10 - это я твой ник БДСМ так просто назвал, потому что созвучно)))))))) Надеюсь не обидешься). К тебе вопрос тоже - я чем я по-твоему думаю?

Вообщем шансов теперь настолько мало, что честно говоря сейчас возникла вообще идея наказать ее таким образом, написать, что я решил, что секса между нами не будет, по причине того, что я не могу довериться тому человеку, который отношения и вирт воспринимает как игру, а не что-то серьезное, продавить на то, что мол маленькая еще, что плохо себя ведет и т.д.... А там посмотрим на ее реакцию. - радует меня одно обстоятельство в этом во всем - что я не заморачиваюсь и уж в моем случае варианты всегда есть на подходе..... И она кстати тоже это понимает и даже иногда ревнует меня, когда я танцую с другими. Вот как раз здесь надо бы превратить ошибки в тактическое преимущество.....
По ходу я слишком много думаю о ней просто, надо как-то отвлечь себя....

Вот после этой фразы я бы просто, кратко и без прикрас послал нахуй. Именно так бы поступил мужчина (в ее глазах).
Зачем ты стал еще что-то писать и оправдываться? Она же откровенно в лицо тебе плюнула...
СамаН, не надо ей на это никак отвечать, это опять оправдания. Оправдывается виноватый. А автор все это внутри чувствовать должен. Также уверенно, как то, что между ног яйца есть.

А с чего ты взял, что секс с ней будет? Я пока уверен в обратном.

Она не хитрая и не умная. Она обычная женщина. А то что она не боится тебя потерять, а ты боишься - это очевидно. В принципе чего бы она там не решила, но пока у вас все ТАК, она не захочет тебя в реале.
Такова женская психология, это нормально. Ты ей в общем то нравишься. Она была бы готова сделать шаг к близости. Но... Если ты изменишься. И пока все ее провокации - шанс выбить тебя из состояния ведомого.

И поступишь в ее глазах как капризный ребенок. Еще несколько семимильных шагов в противоположную сторону!
Тебе должно уже стать наплевать на ее реакцию! А про наказание ей говорить вслух - большего бреда я не слышал. Большинссво моих знакомых девушек в ответ просто бы такого парня послали, как неадеквата.

Фрозен - а практические рекомендации есть? или какие-либо соображения как вести себя теперь с ней?
Я просто запутался уже...

В ее сознании и отношении к тебе что-то изменится только тогда, когда она поймет, что ты больше не подсажен на нее. Что тебя не колышет ее поведение и закидоны.
Главное, не спутай истинный нейтралитет с показным безразличием. При показухе с объектом общаются холодно, а в первом случае - вполне дружелюбно.
Вот когда она почувствует, что теряет любимую игрушку, то может пойти и на крайние меры (секс), чтобы удержать. Главное не вернуться потом в прежнее состояние. А может, и в самом деле лучше будет забить на нее?

Во-первых, не надо нервничать.. Ты не тупой - сам знаешь, что это - враг.. Во-вторых, если она тебя сливает, значит на то есть причины.. Мое имхо в том, что ты затянул ещё тогда с этим. Ну да хуй с ним - что было, то было. Фишка в том, что ей сейчас похуй, как ты будешь НЕмедлить. И именно это тормозит все дело. Как нейтрализовать это - Наблюдатель отлично расписал.



Не боится - а не хочет.

В общем советов тут много.. дерзай и не сдавайся

Автору темы: Дружище, ты один из немногих обратившихся сюда, кто за мою бытность на этом форуме рассуждает более-менее трезво и адекватно в сложившейся ситуации. Честно говоря, даже особо советовать не хочется, судя по твоим постам ты самодостаточный человек. Я подобную штуку пережил, и все допер сам, ситуация похожая, просто в моем случае маятник качнулся в мою сторону (истерик не закатывал, а действовал не торопясь с определенным холодком, но тогда не было интернета и советоваться было не с кем). Совет такой: БУДЬ СОБОЙ! Если эта женщина не твоя, то хоть на бабалайке заиграй, твоей она не будет, хотя ради спортивного интересу можешь помучица

блин какая интересная тема не каждый день такие бывают!
скажу что мне показалось.
1. у нее есть парень и то, что не хватает в нем - есть у тебя, видать это танцы, нежность романтика может еще что-то....этим она целиком и полностью пользуется, балдеет от вирта от твоей романтичности....
2. то, что говорила что ее МЧ не все гладко и бла-бла-бла....многие девушки жалятся парням, типо душу изливают, что мол такой-сякой, чтобы как-то себя оправдать, выступить немного жалкой в твоих глазах.многие все это преукрашивают.
3.она не боится тебя потерять, так как у ней есть МЧ, поэтому очень часто морозится.
4. я сомневаюсь что у вас дойдет до секса, все зависит до какой степени она заигралась в романтику и хочет ли бросать своего МЧ! а то может тебя поматросит да бросит, ей, как я поняла, нравятся эмоции, даваемые тобою.
ну вот так по-крайней мере показалось мне

Попробуй флиртовать с другой.
Не надо "наказаний", разговоров, что я, мол, решил- секса с тобой не будет. Ясно же, что это её решение, а не твое.
Итак, тацуем, с другими, флиртуем, не зацикливаемся. Если она не твоя девушка, то у тебя есть полное моральное право на такое поведение.
Начинает заявлять на тебя свои права- мило улыбаемся и предлагаем встретиться. Там, где есть кровать! Ну можно организовать какую-нибдь тусовку с друзьями дома? Блин, если ты её все-таки трахнешь, это будет круто!
Вирт пресекаем. Хочет ?- В реал.
В вирте мы все супер-секси- звезды. А в реале ссыкливые задрты- девчки и задроты-мальчики.

ДА уж, сколько раз вспоминаю длинными зимними вечерами от нечего делать доводил какую нить девочку по телефону до белого каления, а как до дела - то даже самому бывало влом куда то ехать. И уж тем более ежу понятно, что она сама не приедет. Ей же только собираться час Да и в своей домашней тепло постельке как то комфортнее. Игры есть игры, это все не по настоящему.
Хотя редко, но бывают такие сумасшедшие, легкие на подъем - вот к таким отношусь с большим уважением и просто восхищаюсь!
А так... ждем, когда изобретут телепортеры
PS/ И добрый совет - ничего от девушек не ждать. Не верить обещаниям и благим намерениям. Спаться лучше будет, честно.
Я давно уже на такие их заявы простодушно говорю - "вот когда приедешь, тогда все и решим".

от же ж негодяй какой! А с виду белый и пушистый

Korushka, ну я то ведь понимаю разницу между игрой и серьезными намерениями. Подыграть - всегда готов. Тем более всегда интересно проверить, на что способен я, и на что способна девушка. Где лежит граница между просто словами и просто поступками?
Настоящий совместный путь длиною в жизнь всегда начинается как игра. Или, как говорят китайцы, "и дорога в 1000 лет начинается с первого шага".
PS/ Я негодяй лишь потому, что не верю женщинам

Там же, где для меня лежит разница между мужчиной, отвечающим за свои слова и пустым павлином, распускающим хвост перед очередной самочкой )))
Ну, приучила я себя так - если что-то пообещала - должна сделать, и те же требования предъявляю к другим: не уверен - не обещай. люди же надеются, рассчитывают на тебя, как можно их подводить? даже если это просто флирт

Ну ты путаешь - серьезные обещания и просто флирт. Если для тебя правда все так серьезно, то могу только преклонить перед тобой голову.
Опять же, одно дело - пообещать и не сделать, когда на твою помощь или поддержку (к примеру) рассчитывают. Да даже просто забиться на встречу и не прийти. Другое - скорее дружеское и уж точно - не особо серьезное общение по телефону, когда все и все вобщем то понимают, и просто позволяют себе поиграть в игру "а что было бы если". У тебя такого никогда не было?
Причем заметь, я вовсе не настаиваю, что такие игры в принципе никогда ни к чему не приведут. Как раз не редко бывает, что со временем и другими обстоятельствами - очень даже приводят.

давно......, наверное я даже уже забыла каково это..... мда пора идти играть в песочницу, чтобы развеяться от этой всей серьезности