Эл, я пожалуй поддержу мнение, которое здесь уже, кажется, высказывалось.. Тебе нафиг не нужны наши мысли и советы (разве что только мысли Дрима тебе интересны). Конечно, ведь мы тут все дети неразумные.. не то, что ты, со своими мозгами и опытом.. Ну что ж.. Видимо и длинна твоих постов говорит лишь о том, что ты просто хочешь высказаться… Ладно, не буду больше мешать.
Только одна огромная просьба! Не сочти за труд появиться здесь в конце лета и рассказать чем все у вас закончится или продолжится.
И удачи тебе.

2 Sherii:

Но из тех соображений-сомнений-вопросов, которые ты привела в своём предпоследнем посте, ни одно не соответствует действительности. И что ты хочешь - что бы я сказал, что, вроде бы, все они верны? Это не так.

2 All (Всем):
Но я в любом случае благодарен всем, кто не остался равнодушным. И мне, честно скажу, показались полезными не только мысли Дрима, но и отдельные места (у кого-то их - больше, у кого-то - меньше) постов практически всех остальных участников дискуссии. Причем, общий смысл некоторых постов мог быть мало соответствующим действительности, но даже и отдельные фразы, мысли, тем не менее, резонансом вызывали у меня кое-какие соображения и наводили на полезные размышления, толкали к произведению конструктивных выводов. Так что ещё раз всем спасибо! Если кто-то ещё захочет что-то сказать - буду рад услышать новое мнение. Обещать ничего не буду заранее, но, быть может, что-то в будущем и напишу в данной ветке. Желаю всем прислушиваться к своим чувствам и действовать "сердцем" не меньше, а, иногда, даже и больше, чем холодным рассудком. Играть в игры мы тут все умеем великолепно, но вот любить... С этим, вижу, есть проблемы. Оттого, зачастую, и возникало неполное понимание меня некоторыми участниками. Ещё раз всем удачи!

Вот и я "втиснусь" в вашу беседу.

Как показывает опыт, всякая ситуация подобного рода (как у Эла, например) кажется изнутри очень сложной. Человек, глазами которого созерцается действо, погружен в водоворот эмоций, чувств, ощущений и переживаний, которые мешают ему четко и объективно оценивать ситуацию.

Когда же речь идет не о нем самом, а о ком-то из его окружающих или посторонних людей, все кажется до боли простым и прозаичным, а ответ на все "загадки" кроется на страницах этого сайта или в комментах форумчан. Самое интересное, что когда по истечении какого-то периода времени чувства затухают, а эмоции уступают место разуму, то приходит осознание того, что все эти "поверхностные" и прозаичные взгляды и мнения были по-своему правы (в той или иной степени), что ситуация была такой, какой описывали ее сторонние наблюдатели, а ты будто бы пребывал в розовых очках (или не розовых - по-разному бывает), а твоя позиция отличалась узкостью кругозора, обусловленной опять же внутренними переживаниями.

Опять же есть ряд допущений:
Во-первых, относительно молодым людям, наверное, не совсем корректно критиковать и советовать тем, кому за тридцать.
Во-вторых, в каждой ситуации по-любому есть доля индивидуальности, т.е. какие-то детали, о которых мы не знаем, но которые могут определяющим образом влиять на обстановку.

Тем не менее, во всех описываемых здесь ситуациях есть основные признаки, по которым можно трезво оценить обстановку и составить мнение, которое будет с вероятностью 90% верным.

Я это к тому, что в любом случае разумные зерна в наших репликах присутствуют. Своего мнения не пишу, ибо оно совпадет со многими здесь отписавшимися (особенно с мнением старательного Истребителя).

В принципе, тут все довольно просто. После того, как теоретически ты четко понял, чего ищут женщины в мужчинах (прочтения всего сайта для этого более, чем достаточно), ты приступаешь к практической части. При этом тебе следует буквально радоваться от того, что у тебя почти перед глазами есть реальный наглядный пример: другой мужчина, к которому ЕЕ сильно влечет. Это еще больше поможет тебе в осознании того, что нужно развивать в себе. Одно только сравнение того мужика с этим списком: http://www.ardor.ru/seducer/mood/1_07/, уверен, приведет тебя ко вполне продуманному плану действий. К примеру, если ты видишь, что тебе не хватает авантюризма, займись экстремальными видами спорта или пешими путешествиями. Если тебе нужно подтянуть свою уверенность в себе, поменяй работу или займись восточными единоборствами. Если задача в том, чтобы лучше подвесить язык, сходи на ораторский или актерский тренинг. Если тебе не хватает мужланства, сексуальности в постели, познай и отточи все прелести животного, грубого секса с любой другой женщиной. И так далее.

Автор, не наезжать на наших девчат - у нас тут солидарность присутствует!

По теме: уже сказано мной, что ничего таким отношениям не светит. Даже Дрим это подтвердил:
Ты подходишь к своей проблеме как обиженный мальчик: "Хочу и баста!!!" Так взрослый мужик никогда не будет рассуждать (ИМХО)
Да, твои эмоции сейчас тебя захлестывают, ты просто тонешь в своем ущемленном ЭГО - глупо!!!
Возьми себя в руки - перестань топтаться на одном месте! Найди в себе свои минусы, исправь то, что посчитаешь нужным, научись контролировать свои слабости (они очень мешают нам развиваться! ).
И эта женщина - не пуп ЗЕМЛИ... Попробуй рассмотреть все ваши отношения как бы со стороны - ты увидишь много недочетов, которые невозможно будет искоренить, как бы ты ни старался. А знаешь почему? - В этих отношениях есть только ТЫ, а не МЫ.

У форумчан наших разный жизненный опыт, все хотят только помочь тем, кто в этом нуждается (ты не первый и не последний, кто потерял нить истинного положения вещей) - мы не хотим тебе наплевать в душу. Честно!

Конечно, ты должен сам решить, как тебе жить дальше... Наши советы можешь принять к сведению или вовсе их отсеить, как ненужные... У тебя все впереди...

Сообщение отредактировал Энигма: Jan 13 2007, 08:35 PM

А жареным и правда запахло. Ну что ж, я присоединяюсь:
А не задумывались ли вы, что этой взрослой, состоявшейся женщине можете быть не нужны вы оба:ни пьющий буян-мачо, ни вдохновенный трепетный слабак. Возможно, у нее уже давно есть всё, что ей нужно, и замуж она вовсе не собирается, просто ей прятен секс с одним, задушевные беседы с другим и дорогие подарки от прочих.
В том возрасте, который мы рассматриваем, большинство женщин давно знают, что умный, щедрый, страстный, нежный, понимающий итд - 5 разных людей.

Свити, я знаю такую женщину в реале, очень хитрющая и умеющая разводить мужчин.

ОМГ! Мы знакомы?

Sweetie

Если вопрос ко мне, то судя по абревиатуре, которую ты написала, похоже, ты меня знаешь.
Я пока теряюсь в догадках. Напиши мне в личку

Это был не вопрос, а ответ Коле Даймонду.

Единственный вариант, который я сейчас вижу - приехать к ней в очередные выходные до него. Если он приедет ( а рано или поздно - в очередные выходные это произойдет) - выяснять с ним отношения. Естественно, что он через какое-то время предложит прподолжить это на улице. И тут ситуация может сложиться неблагоприятно для обоих. Я, в случае, если почувствую (если успею - надеюсь, как минимум, на это), что проигрываю - применю законные средства самообороны. В результате - возможные неприятности с законом (правоприменительная практика у нас очень непредсказуемая). Худший вариант - я - за решеткой, он - после больницы - опять с ней. Более лучший - он - инвалид (или покойник), я - оправдан. Вообщем, второй вариант тоже не сахар.
Она же, похоже, решила отдать приоритет сильнейшему. Мне говорит, что не хочет, чтобы мы с ним схлестнулись и поэтому предлагает мне не приезжать к ней (сама же не отказывается приезжать ко мне). Говорит, что убеждать его бесполезно и он всё равно будет ездить. Говорит, что во время паузы в наших с ней отношениях он ездил к ней примерно раз в месяц и её это устраивало. А сейчас (говорит) - что он как будто что-то почувствовал и приезжает намного чаще.
Есть ещё варианты: оставаться до лето только друзьями - но это путь в никуда; встречаться только у меня и тогда, когда она захочет (максимум раз в неделю, а то и раз в две-три); сделать паузу до лета , а потом позвонить. Но во всех последних трех вариантах я показываю (в том числе и самому себе) - что я в этом треугольнике самый слабый. А я себя таким не считаю и оказываться таковым не хочу.
Естественно, дело не в принципах. Я любил и люблю её - до того, как он снова появился в её жизни, после и сейчас.

Сообщение отредактировал Эл: Jan 20 2007, 02:03 AM

Правильно, Эл! Вот это я понимаю, это по-мужски! Никогда не сдаваться и бороться!
Ты должен стать сильнейшим и добиться руки возлюбленной.
Главное - проверь, не страдает ли она некрофилией. А то, глядишь, и не решишь проблем своих.

Выяснять отношения кулаками самый банальный выход. Только.... девушки смотрят не на это. Хотя ей, конечно, будет льстить, что вы с ним дерётесь из-за неё. Только даже если ты уничтожишь своего конкурента, испепелишь его, убьёшь и сожжёшь, это вовсе не значит, что она будет с тобой....

Эл, Найдётся другой... И она не откажет ему, и он будет к ней приезжать... всех убивать будешь?

2 Sergio: Не совсем понял сарказма. Что ты этим хотел сказать?

2 Истребитель: Был очень рад прочитать твои предыдущие посты, они реально помогли мне увидеть некоторые нюансы, ускользавшие от меня ранее. Правда, кардинально ситуацию всё равно изменить не удалось.
Что касается того. что найдется кто-то другой... С вероятностью 99 % могу предсказать, что не найдется. Вернее, найтись-то он сможет, но она человек очень консервативный и отдает приоритет только тем людям, которых она давно знает, кто проверен и кому она доверяет. Есть только трое: я, она и он. И кото-то здесь лишний. Но никто не хочет им оказаться.
Хочу с ней объясниться на следующей неделе, приглашу увидеться. И озвучу ей то, что я думаю. Скажу, что вижу два варианта. Первый: она не собирается ничего в ближайшем будущем менять, а меня чисто по-человечески не хочет обидеть (плюс -я, как мужчина- запасной вариант для неё). Если она ответит (хотя я в этом очень сильно сомневаюсь), что - да, мол - тогда продолжать отношения будет бессмысленно. Второй вариант: она внешне сильная, в душе же- слабая женщина. Ей импонирует, что какой-то мужчина, более сильный, чем она, всё за неё решает. И на сегодняшний день таковой мужчина для неё - это он. Разумом она понимает, что у их отношений нет будущего, что рано или поздно у него будет весь букет болезней алкоголика, начиная от импотенции и кончая циррозом печени. И что она его бросит тогда и им будет заниматься его жена. Плюс неплохо бы ей переехать жить в Москву, поближе к работе. Но пока она не готова отказаться от него, от их игр, от его внимания и желания быть с ней (и его подарков и денег). Вот если бы нашелся мужчина, который на протяжении длительного времени доказал ей, что он - сильнейший, достойнейший и лучший, то тогда - да, она бы бросила водителя (т.е. этого нашего "третьего").
Допустим, она скажет, что вариант №2 - это то, что происходит в действительности. Тогда я предложу ей: либо - решить с ним всё самой (т.е. если он приезжает чаще, чем ей хочется, то она уезжает в такой день (дни) к родственникам или ко мне; либо - если она не хочет решать это сама, предостерегая при этом меня от конфликта, то в этом случае я сам приезжаю первым, в один прекрасный день пересекаюсь с ним и, в ответ на его предложение пойти поговорить выхожу с ним и, в случае ухода от меня во время драки фортуны стреляю - в порядке самообороны - в него из гражданского травматического оружия. Надеюсь, что ситуация будет признана самооборонной и меня оправдают.

Подумай еще раз!
Есть другие варианты? Более цивилизованные что ли...

Боюсь, самооборона будет практически недоказуема. Ты о нем знаешь, ревнуешь и вообще покушаешься на его жизнь, дабы устранить соперника! О какой самообороне может идти речь?!
Если необходимы махания кулаками и кровавая развязка, то более разумным будет применить или "услуги" кого-то со стороны или, раз он и так судимый, "услуги" милиции. Пусть найдут у него чего ни будь..

ЗЫ. В любом случае, прежде чем предпринимать что-то серьезное, абстрагируйся от всего на месяц хотя бы.. Быть может сможешь реагировать на ситуацию более трезво. По крайней мере это точно не помешает..

Сообщение отредактировал Sherii: Jan 20 2007, 03:45 PM

И вообще, надо действовать силой ума

Для удобства комментариев к поему посту - буду нумеровать его
смысловые части.
1. Проконсультировался сегодня у специалиста (через знакомых). Сказал, что при выходе 1 на 1 - при том - что мой соперник будет невооружен - мне светит статья (вне зависимости от того, насколько я буду прав и какая будет грозить опасность моей жизни и здоровью). Так что у нас в РФ в таких случаях проще умереть или получить инвалидность, чем не сесть. Так что данный вариант отпадает.
2. 2 Sherri
Безусловно, это более разумно и безопасно для меня. Но оба варианта не подходят для меня по моральным соображениям. Против какого-нибудь откровенного подонка, который совершил бы против меня нечто очень плохое, я бы, возможно, и применил подобные методы. Но в данном случае - это будет неблагородно с моей стороны. Да и я верю в эффект бумеранга, даже убежден в этом. Одно дело - один на один (пусть и с подручными средствами), когда он инициирует выход на улицу для разговора и он же инициирует драку - тогда любые средства самообороны хороши (но не для нашей правоприменительной практики).
В крайнем случае - если будет драка и я проиграю, то могу пригласить кого-нибудь из знакомых на ответный разговор. Хотя и это будет непросто - я не знаю, где находится его общежитие в Москве. Мне известны только его имя, номер мобильного (Би Лайн), цвет и марка машины и её номер.
Другое дело - если я приеду к подруге до него, то не факт, что она его всё-таки пустит. Также не факт, что он затеет непременно драку - зачем ему портить с ней отношения? Ведь если я - гипотетически - пострадаю - то он будет агрессором в её глазах, так что подобный исход не совсем
однозначен.
3. 2 Энигма: Я сам, хоть и не гандист - по взглядам, но не люблю насилие.
Золотые слова! Вот только в каком направлении направить силу своего ума в данном случае - вопрос открытый...
Что я думаю предпринять в первую очередь? Дождусь, когда она мне перезвонит. В понедельник он также, как и в эти выходные, был у неё, так она мне во вторник, к некоторому моему удивлению, перезвонила сама. Разговаривала, как ни в чём не бывало. Стал выяснять, что происходит и т.д.
Она мне: "Эл, если хочешь, мы с тобой можем только созваниваться. И, если хочешь, можем даже и не созваниваться. Скажи - как ты хочешь, так и будет”. (Намекая на то, что если меня не устраивает нынешние отношения - их можно изменить в ещё более урезанную форму). Потом говорит: "Скажи, что ты вообще хочешь?”
Я: "Чтобы мы были вместе - и навсегда”.
Она: "Ну ты же понимаешь, что пока это невозможно (намекая на лето)”.
Я: "Ну ты же сама спросила, что я хочу. Если же отталкиваться не от моих желаний, а от реальности, то я хочу чтобы ты как минимум не отдавала никому приоритета”.
Она: "А я и так не отдаю”.
Т.е. дождусь её звонка, приглашу встретиться. Желательно - в кафе (а не у меня; не хочу, чтобы после разговора, чем бы он не закончился, неизбежно заканчивать его близостью). Озвучу ей то, что, по моим наблюдениям, она проводит с ним все праздники и все выходные, а со мной встречается намного реже и только по её желанию. Не приглашает меня к себе. Так относятся к человеку, с которым планируют связать судьбу? Озвучу ей два варианта своего вИдения – почему так происходит. Первый: её всё устраивает. Он приезжает не без звонка, а по предварительной взаимной договоренности с ней. Мне же она говорит по-иному – по причине того, что хорошо относится ко мне как к человеку и не хочет меня обидеть, плюс воспринимает меня как «мужчину-запасной вариант». Если она скажет, что это не так, озвучу второй вариант: она внешне вроде бы сильная характером, но в душе – слабая, и ей хочется, чтобы рядом был сильный мужчина, который брал бы всю ответственность на себя. Таковым для неё на протяжении 6 лет является этот водитель. Причем она разумом понимает, что у их отношений нет будущего, но, поскольку рядом не находится более сильного мужчины, она до сих пор делает выбор в пользу него. Если она подтвердит данный вариант, то предложу ей: видеться чаще; уезжать к родственникам либо ко мне – в случае его незапланированного визита к ней; либо – предложу ей приезжать к ней так же, как и он – без приглашения (а потом и сделаю так) - и буду готов к разговору с ним.
4. Другое дело, что ей, возможно, пока удобно всё то, что есть (а как будет развиваться ситуация летом – непредсказуемо; решиться ли она начать новую жизнь или не решиться – неизвестно. И как её к этому подвести?..) С ним они давно не ссорились, он её никак не напрягает, помогает материально, устраивает как партнер. Возможно, что она сейчас не очень то и хочет, чтобы он знал, что у него снова есть соперник в моем лице. В то же время, она его в прошлом сто раз посылала, а он делал по-своему и преодолевал её сопротивление. Почему бы мне не поступать также? Вот только как победить здесь? Куда направить «силу ума»?

Может я и не прав, но считаю самым разумным сейчас - просто исчезнуть на месяц, два, три. За это время измениться, успокоиться, перебороть зависимость от нее. Стать другим, а там уже и в новом (более сильном и позитивном) образе предстать перед ней как бы случайно, заинтриговать. А может уже будет по фиг на нее, т.к. найдется более достойная женщина.

Может это у меня так, но все женщины, с которыми я расстался (по своей или её инициативе) хотят меня снова вернуть. Чем более необъяснимое расставание - тем больше шанса на восстановление отношений.

В большинстве своем - все женщины таковы, поэтому мы не одни, рядом с нами находятся достойные мужчины
"Силу ума" направь для начала на себя: почитай ту литературу, где описыается психология отношений между мужчиной и женщиной. Познавай своё Я! Это очень важно в твоем случае - зная свои возможности как положительные, так и отрицательные, ты сможешь контролировать всю ситуацию
И незабывай, что в отношениях всегда есть МЫ - тогда они обречены на "долголетие"! (ИМХО)