2 Гриди
«Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6-7 млн. лет назад.» (Википедия)

Ну ты же не будешь спорить, что такие несущественные производные социализации, как речь, письмо, искусство, моральные ценности и т.п. несколько ускоряют процесс развития сознания? Сознания, которого, кстати сказать, у животных-то не наблюдается совсем.

Я что где-то написала, что секс надо использовать исключительно для продолжения рода??
Кстати сказать, те же, так любимые тобою человекообразные обезьяны прекрасно справляются со стрессами и социальной напряженность с помощью той же самой мастурбации. И это тоже научный факт.


А вообще мальчики я устала с Вами спорить! У нас тут жара такая.. Не знаю как там у вас в Питере, а у нас все на последнем издыхании уже.. Ваще ничего не хочется, не то что спорить!.. Слава Богу вроде с завтрашнего дня похолодание!!
Согласна со Свити – споры дело неблагодарно. Все равно все как правило остаются при своем мнении! Да и не штамп делает семью семьей, а его отсутствие сожительством.
Правильно Энигма сказала, главное уважать друг друга и уметь уступать, если видите, что для вашего близкого человека это важнее чем для вас.

А зачем его чем-то заменять?
И я не говорю, что брак не нужен. Я говорю, что он нужен только тогда, когда оба имеют желания юридически оформить свои отношения.
Кстати, сожжительство тоже обременяет некими юридически регулируемыми взаимоотношениями в отношении имущества, приобретаемого или используемого совместно.



Продолжаем цитирование:
"Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6-7 млн. лет назад (в Миоцене) [1] [2] [3]. К настоящему времени все роды и виды гоминид, исключая Homo sapiens, вымерли."
А теперь из той же Википедии:
"Семейство гоминид делится на два подсемейства с 4 родами и 7 современными видами"
4 рода - это орангутаны, гориллы, шимпанзе, люди.

Это к тому, что к любой информации надо относиться критически, а невоспринимать её как истину в последней инстанции... Откуда бы эта информация получена не была.

А научный факт таков, что мы, как современные люди, произошедшие от кроманьонцов, эволюционно выделились около 400 тысяч лет назад. Но почти 360 тысяч лет занимали подчинённое положение, при доминировании неандертальцев. И на авансцену мы вышли только после их вымирания. Т.е. наиболее прогрессивным видом среди гоминид мы стали только около 40 тысяч лет назад. Учитывая что первая известная нам цивилизация датируется около 6 тысячами лет назад. Тогда как у неандертальцев на закате их существования была и религия и социальная иерархия.

А, вообще, я всё это к тому, что

к эволюции (развитию) имеют мало отношения.
А сознания у животных не наблюдается, потому что учёные до сих пор не могут сказать, что такое сознание. Поэтому им просто нечего наблюдать С другой стороны, никто не отрицает, что животные способны думать, некоторые даже считать, почти все без исключений, общаться между собой, и даже говорить. И если подходить к сознанию, как к осмысленной мозговой (нервной) деятельностти, то сознанием обладают практически все живые организмы.

Собственно, это я к тому, что многие мужчины избегают брака, полигамны и прочее - это следствия того, кем мы ялвяется в отношении наших предков. И среди гоминид, связывание самца с самкай на всю жизнь - явление практически в природе не встречающееся. В то время, как воспитание малышей (до половозрелости) у гоминид занимаются исключительно самки. Отсюда и не желание "иметь" детей, или оставлять их себе после развода - тоже биологически (инстинктивно) обоснованное поведение мужчин.

А все наши социальные нормы, правопорядок и прочее-прочее-прочее, что помогает нам сосуществовать друг с другом в более-менее мирной обстановке - есть ни что иное, как глумление над природой. Постоянная борьба социальных правил, с инстинктами, где инициатором действий выступают те самые инстинкты, а направляющей - социальные нормы. Собственно, как и у других социальных животных, коих предостаточно.

Иными словами, наши желания и поступки - есть следствия наших инстиктов. А вот последствия - социальное воспитание.

Сообщение отредактировал Greedy: Aug 24 2007, 12:59 PM

Институт брака себя не изжил - он просто перешел в разряд предметов роскоши, который не каждый может себе позволить, если идти на этот шаг сознательно, с полной ответственностью.


Ну, если женщина - дура, то кто ей виноват? Невозможно все время убить на поддержку дома. Если она многие годы постепенно деградировала в золотой клетке (потому то я считаю, что если нет развития - это деградация), то туда ей и дорога.

Вообще-то, как минимум не делится имущество, оформленное по дарственной или согласно брачному контракту. Пополам делятся расходы на ремонт,ане квартира. Кажется, по новому закону владелец квартиры не обязанпредоставлять жилплощадь бывшему супругу (если при этом дети не будут спать на улице). А в остальном, почему бы не поделить то, что нажито СОВМЕСТНО?


Так же, как единственный вариант избежать убытков в бизнесе - не заниматься бизнесом, избежать пожара дома - не стоить дом, а кражи драгоценностей - не покупать драгоценности. В принципе, большая часть страны так и делает.


Я никогда не задумывалась о плюсах или минусах брака. Это был просто логичный шаг в счастливое будущее. У меня было все, было много, было более чем достаточно мне одной и очень захотелось всем этим с кем-то поделиться.

2 Greedy & Sweety: очень советую посмотреть фильм вот этот французский:

Там все существующие теории перечисляются.

Да меня как-то не очень беспокоит эволюция, сегодняшний день намного важнее.

Флудерасты.... уже перешли на тему эволюции всем бан

Ай, маладэц! Поддерживаю!!!

Да, кстати, а почему у нас дискуссия только о материальном, существуют же и другие аспекты.
Брак заключается в голове, а не на бумаге. Штамп в паспорте является лишь подтверждением этого решения в гражданском обществе, венчание - в духовном.
И вообще, кто сказал, что институт брака загибается...просто не с теми людьми общаетесь.
Негативных, как и позитивных примеров бесчисленно. Надо строить свою историю. Это жутко захватывает, друзья.

О материальном речь зашла, потому что такая "отмазка" показалась мне редкостно глупой. Я работаю в мужском коллективе и ежедневно наблюдаю жалкие попытки коллег избежать окольцовывания. Я слышала всякое: "пока она не согласится на анальный секс...", "вот вытащу ее от мамочки...", "мне это не надо - и так дают", " а может не стоит пробовать - пятый раз уже" итд, но никто не боится за свою собственность, хотя вроде, народ не бедный.
Если говорить о духовном аспекте, то брак - превращение двух людей, не породненных биологически, в единое существо, с точки зрения религии - гарантия встречи душ даже после смерти. В таком случае, нежелание вступать в брак - следствие духовной слабости и неуверенности в своем выборе. Это я понимаю. А страх потери материальных благ, которые будут нажиты в браке, которого пока нет, по причине страха - ... ерунда какая-то, поэтому и поинтересовалась.
Институт брака себя изживает, потому что у каждого юридического или духовного действия должна быть причина (неважно - позитивная или негативная), каковой у брака в текущий момент почти нет. Почему? Юридически брак облагает двух людей определенными обязанностями, по совместному воспитанию детей и ведению хозяйства. Тоже самое, по закону, дает гражданский брак через 4 года. В духовном смысле, брак - данный перед богом обет взаимной любви и верности. Любовь и верность и так должны присутствовать в нормальных отношениях, а что касается признания отношений перед богом - большинство современной молодёжи - агностики.
У брака и его "предшественников" была причина: в родовом строе - совместная защита и добыча пропитания, в средние века - гипертрофированный страх перед богом и малое колличество женщин, в эпоху возрождения - формально-традиционная необходимость и вырождение дворянского слоя европейского населения итп. На данном этапе причины нет, женщины и мужчины самостоятельны и независимы не только друг от друга, но и от большинства общественных и моральных норм, поэтому причиной вступления в брак можгут служить только желание и необходимость. Необходимость, увы, достаточно "корыстна": нужна прописка, девушка забеременела... а желания почему-то нет.

А еще, о религиозном значении брака говорить нет смысла: у нас не расписанных не венчают.

Сообщение отредактировал Sweetie: Sep 3 2007, 12:05 PM

2 Crazy sexy boy
Историю строить можно как угодно, но согласно официальной информации более половины Россиян в брак вступать не хотят, так что статистика не в пользу положительных примеров (данные опроса на 2006 год).

Сообщение отредактировал Sweetie: Sep 3 2007, 12:12 PM

На мой взгляд, желания нет потому, что воспитания в ребенке ответственности за себя и за своих близких, как правило, не происходит в виду того, что мамочки предпочитают оберегать своих чад от излишней самостоятельности, вместо того чтобы учить их справляться с трудностями. А ответственности без самостоятельности, к сожалению не бывает..

Не только. К тому времени, когда человек начинает размышлять о браке у него накапливается достаточный личный опыт, поэтому списывать это только на воспитание нельзя. В мире, окружающем лично меня, в целом царит атмосера, не располагающая к браку, и эта атмосфера создается руками сотен людей.

Согласна, но частично. Атмосфера, конечно, сказывается, но только на «не взрослого» (не хочу говорить инфантильного) человека она может оказывать довлеющее значение.

Из собственного примера: моя мама была 2-а раза в браке, один другого хуже. С моим отцом развелась когда мне было 2 года, с отцом моего брата до сих пор живет вместе (мне повезло больше, чем брату ).
Но при этом никогда не возникало у меня мысли, что мой муж (мужья) могут быть такими же. Не в знак протеста или превосходства, а просто я знала, что мне такое не нужно и что я такого терпеть не стану, вот и все. Брак-то тут при чем?
Ах да, забыла представить свою точку зрения касательно супружества. А она у меня очень и очень практичная. Есть силы, возможности, желание - тогда успешный брак возможен. Нет, значит и пробовать не стоит, как впрочем и любое трудоемкое, длительное и серьезное мероприятие.
Хороший брак просто так на голову ни кому не падает. Даже за такое замечательное и светлое чувство как любовь. Вспомнился афоризм Вишневского: «Любовь это вам не просто так. Любовью надо заниматься.» Вот и с браком то же самое. Есть очень много подводных камней, но если все их обойти (или надеть каску попрочнее ), то будет вам счастье.
Впрочем, если вам и так всего хватает, то зачем вам еще и счастье?

+1!
Как точно!
Вот оттуда и растут ноги многих проблем (это касается и девчонок, и мальчишек...)

Это неотъемлемая особенность этого мира. И уж если обстоятельства нельзя изменить, то желательно менять свое отношение к ним. Ну, и делать выводы, извлекать уроки, чтобы общение с такими людьми снижать до минимума.

Я лет десять назад пришел ко мнению и до сих пор в нем не разубедился: Мир вокруг нас всегда останется жестоким, зато у каждого есть шанс создать свой минисоциум, в котором будут свои собственные законы, совсем иные, много более человечные.


Да, вообще, люди в большинстве своем эгоисты, как мужчины так и женщины. Неэгоистичных и одновременно активных людей надо искать на больших глубинах с фонарем. Очень редко они встречаются и очень много требуют от своих друзей и спутников. Причем, совершенно справедливо, так как многое способны давать взамен.

---

Кстати, если уж говорить конкретно про мое мнение по поводу супружества, то оно такое. В современном мире, если мужчина:
а) нормален (с точки зрения уверенности в себе, самостоятельности, наличия кодекса чести);
б) любит свою женщину,
то ему абсолютно по барабану, живет он с ней в браке или нет. И если этот вопрос для нее важен, без проблем женится.

2 Шери
Тем не менее, статистика показывает, что среди детей неполных или несчастливых семей людей, стремящихся и способных на счастливый брак, намного меньше (им просто неоткуда копировать положительный опыт).


Сообщение отредактировал Sweetie: Sep 4 2007, 12:47 PM

2 Энигма
При современных темпах развития общества увеличение периода "детства" неизбежно, как неизбежно и более раннее половое созревание при всовременной экологии. Таким образом, мы получаем людей, готовых к браку физически и эмоционально, но не готовых по опыту и финансам - парадокс. Я буду тоже ограждать своего ребенка от самостоятельности, пока не буду уверена, что он не навредит себе и окружающим по неопытности (например, сделав своей девушке ребенка в 15 лнт, как это произошло с моими учениками).
2 Дрим
Я и не требую от мира доброты, я пытаюсь ее заслужить или вытребовать, но я не знаю как решается ситуация в паре, где люди прожили вместе несколько лет, убедились, что подходят друг другу, хотят и дальше продолжать отношения, но у молодого человека остались какте-то необоснованные страхи, причем страхи эти касаются "надежности" его девушки. Можно тогда и вовсе не встречаться, или раз в 4 года разъезжаться, чтоб ваш брак случайно гражданским не признали, а можно вообще говорить только через адвоката и на каждый секс контракт заключать. А вдруг! Но самое неприятное, что такие подозрения направлены в основном на женщин (что-то я не встречала девушек, неготовых выходить замуж по причине "а вдруг он работу потеряет и в кредиты залезет", или девушек, нежелающих заводить детей из-за "а вдруг он передумает признавать отцовство"). Ну и что остается? Удариться в крайний феминизм?

Сообщение отредактировал Sweetie: Sep 4 2007, 12:47 PM

Sweetie, откуда эта информация о 4-х лет? Можно указать источник?

А то, ввиду, путанницы в юридических терминах, получается некая несуразица.
Потому что, "гражданским браком" по закону называется брак зарегистрированный (т.е. занесённый в книгу записей актов гражданского состояния). Совершенно случайно вас мужем и женой признать никто не сможет. Хоть 120 лет вместе живите.

Что же касается того, когда два человека вместе живут, то это называется "сожительство". И оно, юридически, как раз не делит сожителей на мужчин и женщин. "Сожительство" налагает равные права и обязанности на всех участников данных взаимоотношений, которые, по закону, в основном, касаются исключительно владением и пользованием совместным имуществом.