Версия для печати темы

Автор: Djadi Oct 11 2008, 05:42 PM

Не знаю, что делать. Проблема мучает меня уже давно... Её асолютно некому рассказать, а тем не менее, хочется знать, какой более-менее выход может быть в такой ситуации.

Мне 23 года (скоро будет 24), у меня есть ребёнок.
Я студентка, Ит-шник, математик...

Но проблема у меня в том, что я не могу создать семью. Именно -- семью, не просто "выйти замуж", не "найти кого-нибудь", не "так"...
В целом большинство моих знакомств проходят так: встречаемся, гуляем, чего-нибудь пьём-едим, я ему, конечно же, безумно нравлюсь (потому что если говорить о внешности, то я далеко не уродина... Извиняюсь если нескромно, но это твёрдое убеждение не моё, его засадили во мне окружащие ) встречаемся таким образом несколько раз... Но как только я говорю человеку, что у меня есть ребёнок, он просто убегает.
Вопрос -- почему?
Такое ощущение, что я просто не человек, не женщина. После разговора с некоторыми "особями" (и женского рода тоже) на эту тему, создаётся впечатление, что я вообще просто не имею права иметь мужчину, потому что у меня есть ребёнок. Да, иногда говорят даже так

Я понимаю, что проблема не в ребёнке, потому что нормального мужчину наличие ребёнка у женщины, которую он любит (или которая ему как минимум, для начала, просто нужна) "напугать" не может. Чего здесь пугаться?
Но поскольку все мои знакомства обрываются именно после разговоров о ребёнке, я делаю такой вывод, что именно это убивает свякое желание общаться с женщиной, которая ещё 5 минут назад ему безумно нравилась ...
Естественно, желания "возвращать" или как-то пытаться после этого даже выяснить у него, в чём дело, не возникает.
Тем не менее, это обидно.
Можно, конечно 10 тысяч раз успокаивать тем, что он "действительно недостоин тебя", и "тебе не нужен такой мужчина, который не уважает тебя, и которому не нужна ты"... Но от этого ведь не легче. И ОН не появляется от этого.
А наоброт, кругом ты встречаешь ещё больше хамства, слабых существ мужского пола, простого желания тебя использовать -- и ничего кроме этого.
Почему когда ты просто идёшь по улице, или стоишь где-нибудь в университете, или на работе -- то от мужчин прост оникуда не скрыться, а как только ты знакомишься с тем, кто тебе очень-очень нравится, он просто убегает, узнав о ребёнке. Причём иногда убегает после того, как ты уже успеешь к нему привязаться
Я не могу понять, неужели ВЕСЬ мир состоит только из этого вот <<.....>>? Но так же не бывает

Вот хочу спросить совета: как мне быть в данной ситуации? Возможно, я что-то неправильно делаю, или воспринимаю поведение мужчин неправильно? Подскажите.

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 11 2008, 06:48 PM

Ну я думаю, что в первую очередь, нужно говорить, что у тебя есть ребёнок. Но ещё здесь такой момент, то что молодые парни, ещё сами, как следует не встали на ноги, а тут ты говоришь, что есть ещё ребёнок. Это давит на них. Они не готовы воспринять этого.
Сейчас редко, кто из твоего возраста парней, может взять на себя ребёнка... А ты не пробовала встречаться с парнями постарше?

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 11 2008, 06:54 PM

Скажу тебе честно, это возможно... Вот например у меня сестра двоюродная, прожила со своим мужем долгое время, есть ребёнок, ей 29 лет (тогда было 27 или 28), разошлась, прожила где-то пол года, и встретила своего нынешнего мужа. Сразу, при первом свидании сказала ему про ребёнка, он сказал, что ничего страшного. Сейчас живут, и даже не ругаются. И у них появился ещё один ребёнок

Автор: Bludwarf Oct 11 2008, 06:57 PM

Привет!

Знаешь, я не нашел в твоем посте вопроса -- у тебя уже есть ответ, ты его сама написала, сама его знаешь. Тебе просто тяжело и ты пришла найти ,,, незнаю -- утишения, поддержки, может быть, чего-то, что поможет тебе снова набраться сил...

Давай так: мы можем говорить о "мужчинах" -- тех 50% населения земли или мы можем говорить о достойных мужчинах, с которыми ты можешь построить семью.

1) Тебе говорят подруги, ты читала об этом, ты знаешь и ты чувствуешь , что ребенок тебе мешает. Это правда. Так же правда, то, что слабых больше, намного больше, чем сильных. Слабые живут по стайным законам -- им сказали, что женщина шлюха -- они будут бросать в нее камни, сказали, что святая -- будут молиться. Сказали, что она "старая дева" или "с ребенком" -- будут стороониться ее.

Ты пробовала хоть с одним из них поговорить на тему "а фигли?" Думаю., если бы у меня был такой занкомый -- я бы услышал типа "ну ее нафиг -- геморой". Он не будет вдаваться в детали, что никто его в ЗАГС не тащить и денег на ребенка не просит. Тебя просто сливают и не задумываются о причине. Думать -- это не их метод

Кстати, я не прочитал у тебя чего-то воде "я встретила потрясающего мужчину, но он не захотел со мной встерчаться из-за ребенка. В чем дело?" Нет, ты написала, что вокруг слабые мужики, которые боятся детей. Здесь есть связь, не так ли?

2) Ты знаешь, что есть достойные люди, которые понимают, что происходит. Которые могут не только не бояться ребенка, но и помочь его маме (собственно, почему бы не купить что-нибудь ребенку понравившейся девушки?). Ты знаешь, что найти достойного человека, с кем можно посторить семю тяжело. Халявы не жди

Собственно, воспринимай информацию о своем ребенке, как прекрасный фильтр -- я бы посоветовал говорить о нем вскользь прямо в момент знакомства.

Как пример, я знакомился с девушкой и на мое предложение пойти сразу в кафешку она сказала, что она торопится к ребенку. Для меня это означало два момента: во-первых, хорошая девушка -- ей не посрать на своего ребенка, как большинству телок; во-вторых, мне нужно будет быть сильно гибче в вопросе поиска времени и места для встречиь. Это все! Она мне тогда сильно понравилась, хотя и была старше меня на пяток лет. Если девушка мне говорит, что она загружена по причине ребенка или поставленных целей в работе -- это вызовет во мне только большее уважение, ради этого я готов пересмотреть свой график. Я не буду его персматривать ради среднестатистической девочки.

Приведу другой пример. Девушка, тоже с ребенком, но на год младше меня. Встретились, пообщались:
1) Она вышла замуж по залету в 18 или 20 -- не помню, через год рассталась с мужем. Ковырнул глубже -- она вышла замуж только потому, что он взял ее измором (долго хотел на ней жениться и тут на его счастье она забеременила) -- она толком даже не занла чем он занимается "компьютерщик какой-то" (через год совместной жизни!)
2) Ребенка она периодически спихивает родителям -- говорит не может сидеть дома с ребенком -- не ее это -- она хочет работать и гулять с друзьями
3) Ok. Бывает. Ковыряю в сторону работы. Она работает у своего отца -- владельца архитектороской компании, занимает там должность его зама, промежду прочим предложила мне работать у них -- выпадаю в осадок, хотел спрость: "а папа тебе разрешает распоряжаться суммами бюджета, которые могут меня заинтересовать, и нанимать неизвестных людей на работу?" Бизнес -- это тоже не ее стихия.

Трахнуться в этот же вечер я ее не прожал, а на большее она не нужна.

В принципе, я с удовольствием на первом свидании пообщаюсь с девушкой на тему ее ребенка, о жизненных приоритетах семьи и карьеры, о ее целях и том, кем она видит своего ребенка -- это очень хорошие темы для глубокого понимания, что за женщина передо мной.

Удачи и не опускай рук!

Автор: Bludwarf Oct 11 2008, 07:08 PM

23-24 года -- это серьезный возраст. В этом возрасте мужчина либо должен иметь очень близкие и очень серьезные перспективы (напирмер окончание какого-нибудь западного ВУЗа типа Гарварда), либо иметь доход, позволяющий снять квартиру и как-то питаться и одеваться (содержать сембю впополаме с женой, в идеале, чтобы жена имела возможность не работать). Если этого нет, то парень явно страдает инфантильностью и врят ли годиться на роль мужа/отца.

Если парень наконец-то доился этого (перспектив и/или возможности снять квартиру и содержать пару человек) только к 30 -- это поять же дурной знак.

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 11 2008, 08:21 PM

Как раз, в 23-24 парни в разгаре своих сил и они ещё не нагулялись, если сказать по простому...

Автор: Djadi Oct 11 2008, 08:25 PM

Дело ещё так же в том, что я... как бы это сказать, не воспринимаю своих ровесников как мужчин. Как друзей -- воспринимаю, как знакомых, как коллег по работе, но именно как мужчин -- нет. Не потому, что у меня есть какое-то стойкое убеждение против этого возраста, так получается само собой. Ну не выглядят они в моих глазах как мужчины и всё тут .
Из этого очевидно, с кем я как правило знакомлюсь, то есть мне нравятся мужчины как минимум после 30 лет.
Именно так я и делаю в большинстве случаев. Естественнно, познакомившись с парнем где-нибудь в университете на сдаче экзамена, ты не будешь, зная его ещё минут 5, говорить: "А знаешь, у меня есть ребёнок". Поймут неправильно . Но когда видишь, что тебя воспринимают не как просто новую знакомую, а как девушку, то в моих же интересах сказать всё это сразу. Раньше была интересна реакция. Теперь же не интересна, потому что предсказуема.

Честно скажу, что последнее время я вообще ни с кем близко не знакомлюсь. Алгоритм этих действий примерно следующий: рассказы --> расспросы --> ну пока. И это надоело.

Имхо про те 50 % процентов говорить даже не стоит, потому что я больше чем уверена, что из них нормальным будет далеко не каждый 5-й.. И даже не каждый 20-й... И даже не 50-й...

Не совсем так, ситуация немного другая: когда я знакомлюсь, то я знакомлюсь естественно не со слабым мужиком (на тот момент он может таковым быть, конечно, только в моих глазах, но тем не менее, я вижу мужчину). В противном случае, если я этого мужчину не вижу, знакомиться, естественно не буду. В том то всё и дело, что ты знакомишься именнно с мужчиной, который тебе ОЧЕНЬ нравится: и по внешности и особенно по характеру. И намерения у тебя, так сказать, самые что ни на есть серьёзные...
Пример. Познакомилась. По инету. В анкете у меня чёрным по белому написано: да, есть дети... Потом встретились. Парень просто классный, в плане внешности, образованнейший архитектор, да и просто умный человек. Общались некоторое время, и было классно. Потом я естественно между прочим говорю об "этом". Результат -- я думала, на меня накинутся с кулаками. Притом,что я была уверена, что он "всё читал".
После такого как правило думаешь, что проблема не в нём (это уже потом ты понимаешь, что именно -- в нём), а в тебе.
Что касается слабых мужиков, то таких я стараюсь избегать. Если конечно вижу, что "оно такое", а узнаю я такое ну почти всегда...
Собственно, мне очень интересно узнать именно это. Можно сказать, что наверное, чтобы это понять, я и задала свой вопрос. Почему правда? Чем может "мешать" ребёнок мужчине?
Я знаю, что биология не играет абсолютно никакой роли в таких вещах. Иначе ничем невозможно объяснить тот факт, что люди усыновляют, растят как своих, и любят приёмных детей, и родные родители бросают своих детей.
Я также знаю достаточно случаев, когда муж сказал жене: "дети моей жены -- мои дети". И это абсолютно нормально, по другому нельзя. Что же это за семья, в которой каждый себе и каждый отдельно, и в которой муж делит: "вот, это твои дети, это мои дети"? От таких "мужей" бежать надо подальше, а не замуж за них выходить...
Так в том и заключается вопрос: чем может "мешать" ребёнок???
Мне просто интересна точка зрения на этот вопрос...
Согласна на все 100%. Это мнение толпы. Но проблема в том, что ты не знаешь, как с ним бороться. Столкнувшись в очередной раз с этим, страдаешь ты.
Теоретически конечно да, знаю. Ответ приходит сам собой, достаточно порассуждать на эту тему, а рассуждала я уже будь здоров )
Проблема в том, как найти выход из этого положения...

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 11 2008, 08:31 PM

А зачем его искать? Придёт время, само оно придёт... главное почаще выходить налюди, чтобы тебя видели заметили...

Автор: Djadi Oct 11 2008, 08:49 PM

Нет, конечно, его искать не надо. Придёт само .
Но психологически надо искать выход из ситуации.
Я про то и говорю, что от таких вот попыток найти близкую душу, нещадно уничтожается своя самооценка.
Психологически надо искать.

Автор: Bludwarf Oct 11 2008, 11:17 PM

Djadi, то ли я так изложил свои мфсли, то ли ты слишком быстро пробежала по мему длинному посту,,,,

Если кратко: слабых у нас много, в основном они тебе и попадаются (о слабости ниже), просто по теории вероятности, они подверженны мнению толпы и именно для общения с ними тебе мешает ребенок. Не для отношений с сильными! Наличае ребенка и есть своего рода индикатор силы (для тебя сейчас).

По поводу силы. Что такое сила?

То есть внешность, оразование и ум -- это сила? А какой характер у него был? Как ты просекла его характер?

Под силой я подразумевал, например, следующее:
1) Когда прийдет момент принять решение и взять ответственность не только за свою жизнь, но и твою или ребенка -- решится ли он сделать шаг?
2) Если будет жопа и все будут терять вокруг (кризис 98го) -- будет ли он достаточно изворотлив, чтобы выйти сухим?
3) У тебя бида (большая или маленькая), нужны деньги, у него свободных денег нет -- сможет ли (и будет ли) он найти нужную сумму?
4) Может ли он создать что-то новое, повести за собой людей?

Дело в том, что сейчас не военное положение -- ты не можешь видеть при знакомстве как он поведет себя в той или иной ситуации, насколько он крепок.

Можно много говорить, но факт остается фактом -- твой ребенок, по крайней мере на стадии знакомства и начала отношений, НЕ ДОСТАВЛЯЕТ ЕМУ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. Возможно, будут трудности потом. Поведение тех, кто сливается объясняется простым страхом и управляемостью мнением толпы, то есть, СЛАБОСТЬЮ.

ЛИБО, у тебя есть косяк, как во втором примере, который я приводил -- возможно девочка тоже сочла, что я слился из-за ее ребенка.

Автор: Bludwarf Oct 11 2008, 11:23 PM

Это подход : повезет-неповезет. Ты запросто можешь никого не встретить, и остаться одна. Примеров масса. Опять же, все дело в веорятности -- хороших людей мало, а ты хочешь именно такого.

Я бы советовал тебе, быть в этом плане более активной : посещать хорошие места (бизнес форумы, например), общаться как можно больше (дабы не выглядеть неприступной красоткой, если природа тебя не обделила), улыбаться и поверить, прочувствовать, что жизнь -- прекрасна!

Под лежаций камень вода не течет.

Автор: 3K (alter ego) Oct 12 2008, 01:20 AM

Bludwarf
...грамотно расписал! Не знаю тока принесет это что-то или нет... Я вот на себя примеряю. И не сказать, что это "слабость", - напрягаться по поводу детей - просто это "пунктик". И например, чтоб встретиться-потрахаться - мне ее ребенок абсолютно не мешает. Или если он уже вырос, и живет отдельно. А чтоб, к примеру, жить вместе - это я ее очень любить должен, иначе в голову всякое "растить чужого" лезть будет. Просто вопрос крови. Когда очень хочется своего - зачем мне чужой? То есть, само понятие "силы" - это видимо сила Любви, ну или Влюбленности...

Автор: Bludwarf Oct 12 2008, 01:56 AM

Кстати, да,,,, вопрос крови,,,, Если очень хочется своего....

Может быть, конечно, я через чур эгоистичен, пофигистичен и пр., но по мне так лучше избежать пеленочного периода -- работать надо, а жену одну на поле брани оставлять некрасиво Точно знаю, что я не один с такой идеей...

Может быть, если примерить на себя,,, Хер знает, как в реальности было бы, но мне кажется, разойдись мои родители раньше и был бы у меня отчим -- хороший сильный человек -- может я бы не питал к нему сильной любви, но следовал бы за ним, когда мне нужен был бы совет пришел бы к нему,,,, а не болтался бы где-попало в поисках ответов,,,

Я это к тому, что сильные ведут за собой людей, а дети чувствуют силу и им надо за кем-то идти,,, иначе они будут идти от.... Ребенок будет чувствовать твою силу -- будет идти за тобой, он станет в чем-то копировать тебя, будет стараться походить на тебя.... Он будет нести в себе часть тебя.

Кровь тоже штука обманчивая -- не помню по какой форумле определяется наследственность, но она не стопроцентная в первом поколении,,, Да и фенотип (читай, воспитание) тоже сльная штука,,,,, Ну, и слышал, что не так уж и велик процент детей от мужей :D



Кстати!!! Тут же речь идет не о том, что она не может построить отношений, а о том, что парни сливаются уже на этапе знакомства/первого свидания. Так ведь мы сначала трахаемся, а потом "война план покажет" Или ты откажешься от симпатичной девушки из-за того, что у нее ребенок? Так она же не ставит условия, что секс после свадьбы....

Может быть вариант, что мальчики попадаются через чур сознательные и танцуют с исключительно серьезными намерениями,,, Но что это за самец, не стремящийся оплодотворить как можно больше самок?... Пусть даже и в резинке :D

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 12 2008, 05:21 AM

ЗК, тебя что, на женщин после 40 тянет?

Bludwarf, они просто этого бояться делать при ребёнке ну или чисто из-за культурности Ну ладно, довольно приколов. Может они просто дотого шокированы, что даже не думают о том, что ещё можно что-то там... сексом заняться. И пытаются убежать, как можно "Дальше"

Автор: Djadi Oct 12 2008, 10:29 AM

Н-да. Честно говоря, не таких ответов я ожидала.
Либо меня колоссально не поняли, хотя я вижу, что по-другому понять меня конкретные люди и не могли, всё дело в наличии уже каких-то "понятий"...
Ладно, всего хорошего. Пока

Автор: Bludwarf Oct 12 2008, 11:12 AM

Блин, вот как раз примрно об этом и шла речь с 3K....

Djadi, ты не увидела ответа на свой вопрос?

Автор: Dassa Oct 12 2008, 11:32 AM

Жади, а какие они молодые люди, с которыми ты пыталась встречаться: возраст, социальное положение?

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 12 2008, 12:40 PM

Да уж, согласен... совсем не в ту степь поехали...

На сколько я понял, возраст у них 30 и более

Автор: Djadi Oct 12 2008, 12:49 PM

Нет, и даже поняла безнадёжность этого... Во-первых, сразу начинаются некие разговоры о том, чтобы кого-то "потянуть" материально... Там где есть такие разговоры, невозможно говорить о чувствах. Потому что мужчина, думающий примерно так: "я люблю женщину, она мне нужна, я хочу от неё детей, етс." никогда в жизни не будет думать: "А смогу ли я это потянуть?". Нормальный мужчина естественно для того чтобы создать семью должен иметь материальную базу для этого. Но когда человек любит, он никогда не будет думать о деньгах, етс...
Во-вторых, если пошли такие разговоры:
то ну о чём можно говорить с человеком, который одну девушку любит "не очень", другую -- "очень", а третью девушку воспринимает так чтобы с ней "потрахаться"? Бедная девушка -- один ответ...
Я кстати никогда не видела чтобы хорошими отцами были те, кто делит детей на своих и чужих. Они как правило сначала дико требовали от жены "своего" (а есть и такие, которые требуют от жены 5 "своих"), а потом уходили к "молодой", едва жене стукнет 40.
Жизненное наблюдение
Пыталась встречаться -- не совсем так, скорее, пыталась знакомиться...
Потому что шок скорее не от того, что от тебя убегает парень, с которым вы там до чего-то успели дойти, в частности до предложения о том, чтобы встречаться. Просто ты знакомишься с мужчиной.
Возраст -- как правило, после 30 лет. Естественнно, человек тебе нравится.
Естественно, это человек с которым тебе есть о чём поговорить. То есть -- да простят меня выпускники ПТУ! -- образованность конечно не есть ум, далеко не всегда. Но человек должен быть умным...
Социальное положение -- если честно, я аполитичный и асоциальный человек, для которого т. наз. "законы общества" ничего не значат.. Всегда делаю то, что я считаю нужным, а не то, что будет выглядеть корректно с точки зрения диретора моей конторы, моей подруги, или моей дальней родственницы...
Что можно понимать под "социальное положение"? Материальный статус? Так этому я никогда не придаю значения. Должность? Абсоютно без разницы... даже не знаю что ещё можно отнести к этому понятию...

Автор: Bludwarf Oct 12 2008, 01:47 PM

Djadi, на самом деле мы ответили на твой вопрос. 3K дал еще одну точку зрения, которую я не видел.

Смотри, тебе неприятена точка зрения 3K -- но она есть и он живой человек. Кроме того, эта точка зрения распространенная и многие из парней, с кем ты знакомилась могли ее иметь. Это может объяснить значительную часть твоих неудач.

Про материальное. Я согласен с тобой. Но есть тоже болшая часть людей которые боятся материальной ответсвенности или просто не хотят ее брать. Среди твоих неудач тоже могут встретиться люди из этой группы.

Sky Dreamer, тоже написал тебе о том, что люди могут просто "быть шокированы", впасть в ступор и слиться. Это еще одна группа людей.

По поводу, что делать тебе. Просто искать, настолько активно , насколько это возможно и имеет смысл. Возможно, еще раз прокрутить твои диалоги с парнями о ребенке -- я приводил пример, в котром мне не понравилось отношение девушки к ее ребенку, к жизни и своим мужчинам.

Все отвтеты, которые я здесь видел -- страются тебе помочь и не несут в себе ничего личного, по отношению к тебе. Если мы что-то не понимаем, поясни , чтобы мы могли советовать более предметно.

Автор: Djadi Oct 12 2008, 02:17 PM

Ага, из которой я поняла только то, что мне не стоит рассчитывать на отношение к себе как к человеку.
А почему нет? Я кстати уверена что секс именно после свадьбы и должен быть. Смотри -- встречалась и спала девушка с одним "влюблённым", после чего он сказал, что "лучше расстаться", потом стала точно так же встречаться с другим.. с третьим. А нафиг всё это? Что ей это даст кроме потерянного времени, потраченного на самого настоящего подонка? Свадьба является подтверждением серьёзности отношений. Если человек хочет с тобой переспать, но не видит в тебе жену -- зачем тебе с ним спать? Я понимаю, что что-то там надо ему. Только я также заинтересована, чтобы этот человек понимал, что мне надо ничуть не меньше.

Вот из этого я, извини, поняла только, что на то, чтобы встречаться с сознательным "мальчиком" мне даже не стоит "рассчитывать", потому что максимум кто может познакомиться с женщиной с ребёнком -- это . Извини, но такое помочь никак не может.
Собственно, почему я и поняла безнадёжность этого...
Вот именно, а теперь вопрос: есть ли какая-нибудь другая, кроме этих групп? Потомму что невозможно чтобы все были из этих групп. Так не бывает. Либо это полнейшая деградация общества, и полное превращение лиц мужского пола в растениия, либо... либо не знаю.
Мне также было интересно узнать и понять, чем может мешать ребёнок. Но до сих пор понять этого не могу.

Хорошо... Возможно я действительно не очень правильно выражаю свои мысли... Вот вопрос: Как действовать, если ты видишь такое отношение? Да, ты нашла кого-то кто тебе нравится, да, ты хочешь с ним познакомиться. Но ты опять натыкаешься на это. Действия?

Автор: Bludwarf Oct 12 2008, 03:02 PM

Djadi, начну с конца

В первом своем посте я написал, что не вижу никаких проблем в ребенке (мой первый пример). Если быть конкретнее, если бы (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) ты бы мне понравилась как человек мне бы твой ребенок не помешал бы строить с тобой отношеня.

Про самца -- я думал это понятно , что это стеб Не принимай близка к сердцу.

По поводу секса. Это разный уровень отношений : получить удовольствие от секса можно с гораздо большим коичеством людей, чем построить семью. Я получаю удовольствие просто от секса, поэтому я сплю даже с тем, с кем не собираюсь строить семью. Возможно, ты получаешь удовольствие от секса только если у вас очень сильная близость -- ну так не спи с первым встречным, но симпатичным.

То есть, видимо, ты старвешься создать излишне серьезный фрейм общения. Ну, большинство людей не готовы общатсья с противоположным полом сразу в контескте создания семьи.

Ты права! Фигли
1) Другая группа есть. Также очевидно, что чем более редкий экземпляр ты ищешь, тем меньше вероятность успеха твоего поиска. Поэтому я тебе и советовал не пускать все на самотек.
2) Знаешь, громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника. Я тоже считаю, что люди тратят моральные качества: бизнес стал делаться ради денег, а не на человеческом гении; основа эстрады стали фабриканты, а не талантилвые певцы; девушки стали больше обращать на внешние атрибуты; парни стали слабее и много всего еще.... И что дальше? Либо ты живешь по общим праилам и находишь себе муженька (чтобы был, потому как положено). А если уж ты замахнулась на достойную семью, основанную на ценостях высокго порядка -- калявы не жди!! . И МИР ПРЕКАРСЕН ИМЕНО ЭТИМ -- В ЭТОМ ЕГО ГОРМОНИЯ.
3) Ребенок ничем не мешает, но только для немногих мужчин.


Хорошо , я не буду писать личного отношения к вопросу,,,,

Но ответ очевиден:
0) познакомиться как можно раньше и пообщаться
1) Понять (убедиться), что это действительно не вариант
2) Изавиться от него как можно раньше (помнишь советы рассказать о ребенке как можно раньше?)
3) Искать снова
4) .... и снова и не ждать халявы


Понимаешь, у нас могут быть разные отношения к сексу, семье и множеству других вопросов.Более того, мы можем даже презирать всех инакомыслящих -- это тоже наше право. Но законы мироздания одни для всех: если хочешь чего-то большего -- надо больше потратить на это сил.

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 12 2008, 04:36 PM

Есть ещё одна группа, но это для очень серьезно настроенных найти семью дяденек... (Я кстати не знаю, была ли ты замужем) не обижайся, но я скажу как есть. Люди, когда видят девушку, которая родила ребёнка молодой, и без мужа, они сразу думают о ней плохо. Я думаю, ты понимаешь о чём я. Вот так вот устроина психология, у этой группы мужчин...

Знаешь, для той группы людей, которую я только-что описал, можно попробовать действовать совсем иначе (чисто ради эксперимента). Попробовать сначала повстречаться какое-то время с этим мужчиной, хорошенько понравиться, а уже потом говорить про ребянка.

Автор: Djadi Oct 12 2008, 04:36 PM

Всё понятно, спасибо.

Автор: Djadi Oct 12 2008, 04:40 PM

Интересно стало... ВСЕ люди?

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 12 2008, 04:58 PM

Я не думаю что все, но их достаточно

Автор: 3K (alter ego) Oct 12 2008, 05:01 PM

Скайдример

Как вот ЭТО:

Связано с ЭТИМ:


Что, если есть ребенок - значит обязательно после сорока?


Джади

Вот именно в этом и дело - ты заранее ЖДЕШЬ определенных ответов. А реальность отличается от твоих ожиданий. И, кстати, впрямую зависит от "настроения" или "оптимистичности подхода"... У меня в мессадже была "условно-плохая" и "условно-хорошая" части. Ты, почему-то предпочла видеть плохую, и закрыть глаза на хорошую. А люди это чувствуют... и уходят, может даже вовсе не из-за ребенка, а из-за того - КАК ты это преподносишь!

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 12 2008, 05:36 PM

ЗК, я просто подумал и подрасчитал... ты говорил, что если дети живут отдельно (вроде так было) ну а дети уже начинают жить отдельно минимум после 20 лет. Короче долго писать

Автор: Djadi Oct 12 2008, 05:45 PM

Ты знаешь, это уже интереснее , намного...
Да, я не спорю, возможно, это запрограммированное поведение, так сказать, сложенной окружающей средой и её отношением.
Но ведь мой изначальный вопрос именно в этом и состоит: я хочу избавиться от этого запрограммированного поведения! За тем я и спросила совета на форуме, рассказала ситуацию.Я понимаю, что мне нужно найти именно психологический выход из этой ситуации, и понимаю, что пора после долгих лет наконец избавляться от этих комплексов...
Я понимаю, что видениее "плохой" части мешает мне, и уже до такой степени, что я просто боюсь с кем-то что-то начинать.

Кстати, реакция (то что я предпочла видеть "условно-плохую" часть)я думаю, была нормальна. Представь, как отнесётся человек, который хочет избавиться от негатива, к тому, если ему ещё больше начать рассказывать этот негатив?

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 04:26 AM

Джади, вот ты молодая девченка , по-видимому, привлекательная.

Вот что в твоей жизни произошло, что ты рассуждаешь в стиле "все дерьмово и все мужики козлы"?..

Ну елки-палки, считаешь, что замечательные принцы сливаются из-за ребенка -- не вопрос! Иди в ближайший клуб (или где ты знакомишься) -- сними там парния и не говори ему о ребенке. Пусть парень будет таким, какие тебе нравятся. Повстречайся с ним немного, про ребенка не говори, а просто прощупай его,,, И посомотри насколько замечательным он окажется. Ты думаешь кто-то выходит из дома и на нее/него принц/принцесса падает?

В самом деле, ты трахаешь себе мозг проблемой любой девочки и любого мальчика -- поиска своего человека. ТВОЯ СИТУАЦИЯ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ. Единственное -- ты можешь отфильтровать парней раньше. Так и радуйся тому, что парни сливаются после первого свидания, а не первой ночи!!

Вдохни жизнь, пойди развейся и пофлиртуй с парнями, отдохни и ищи спокойно своего человека. Ты молода, и времни у тебя еще достаточно. Не нервничай,,,,


P.S. Знаешь, было время, когда мне было уже не мало лет, чтобы быть девственником. И стал я знакомиться с девочками -- год, может больше я знакомился -- но ни одна сука не пришла ко мне на первое свидание -- это были десятки девушек,,, Времена года менялись, а я стоял в метро, ждал и смотрел на целущиеся пары,,, Сначала я приходил с цветком, потом без,,, Сначала я ждал полтора часа, потом сорок минут, потом двадцать,,, Иногда звонил и слышал "я не могу", а иногад просто гудки,,, Знаешь, что я чувтвсовал? Я тогда поверил , что не дано мне,,,, Я увидел репортаж про насильника у которого к 30и съехала крыша оттого, что у него никогда небыло женщины,,, И я боялся, что у меня также съедет крыша от этих многомесячных депрессий,,, А потом я купил проститутку, абсолютно ничего не испытал, но решил, что это не так уж плохо -- я всегда неплохо зараатывал и мог позволить сбе регуляно снимать неплохих девочек,,, А потом наступила еще одна весна и появились новые парочки,,,, И тогда меня совсем скрутило -- мне хотелось тепла, не секса, а получить я его не мог,,,,

Как видешь я остался жив,,, и девочки у меня бывают, те, с которыми мне тепло. И знаешь , я до сих пор так и не понял -- если девочка не хочет идти на стремную свиданку, то почему хотя бы не кинуть смску или не отказаться сразу сославшись на занятость?.. А ведь я тогда натыкался на десятки таких сучек, и буквально две-три девушки по-человечески за несколько часов присылали мне смски с отказом,,,,

.... я надеюсь, что тебе это поможет или хотя бы ты поймешь, что бывает всяко и всех крутит по-разному,,,,,,

Автор: 3K (alter ego) Oct 13 2008, 05:12 AM

Сорьки, что немного не по теме! Блудварф! А я можно сказать - до сих пор проституток покупаю. (Ну, правда последний раз - той осенью - но не суть!) Видимо тож какой-то таракан из "юных лет" остался... Причем не ради секса, а... ПРОСТО ПОГУЛЯТЬ! Блин, видел бы ты эти глаза, когда я ее "купил" на ночь (ну тока в дневное время) - привез на дачу и сообщил, что мы идем за опятами!!! Да и вообще - весь процесс был просто сказочный! Девочка такая вся ухоженная, фигуристая, в полупрозрачном и излишне-откровенном платье, - а сверху брезентовый плащ и на ногах резиновые сапоги (кроссовок на ее ногу не нашлось нормальных) - собирала со мной в лесу грибы!!! И просто обалденным комплиментом было по концове - "Я думала, что ТАКИХ свистков - вообще в природе не бывает... Звони.. Сходим куда-нибудь..."

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 12:52 PM

ах ты извращенец поганый !

Автор: александра Oct 13 2008, 01:59 PM

Мне очень интересно, а когда ты гуляешь с ребенком (если гуляешь), на тебя мужчины не смотрят или на оборот?

Автор: Djadi Oct 13 2008, 03:32 PM

Так. (Просто мало времени, много работы, и не успеваю переваривать много информации )
В первую очередь, СПАСИБО, BludWarf. Я думаю, ты и сам понимаешь, за что.
За вот за это :

собственно, всегда понимала нечто подобное. Но вот как-то поверить в это не могла -- потому что нигде это не было написано, и никто этого не говорил. (Скорее, говорили противоположное -- ты в 23 года жуткая старуха, в нашей деревне (читай -- Беларуси) замуж выходят в 20 лет самое позднее, и так далее...)
Естественно, от таких "положительных впечатлений" жить захочется конкретно ...
Вот. Ну а в остальном по посту согласна. Особеннно с P.S.-ом. У самой было такое, мноооого раз, так что очень хороо тебя понимаю. Когда ты начинаешь верить что "тебе не дано", когда твой любимый мужчина тебе рассказывает, что вот он сейчас уйдёт, "а ты, дорогая, можешь сойти с ума от своего одиночества".. Ну и так далее.

Интересно, чем вызван твой интерес (просто не поняла, честно говоря -- у тебя такая же ситуация, или тебе просто интересно? ) НУ вот, если интересно, то: изначально смотрят на меня. Увидев ребёнка, как правило, вздыхают и отворачиваются... :'(
Дальше чего ?

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 04:40 PM

Не за что -- буду рад , если смогу помочь

Вот я не знаю насколько Белорусия и твой конкретный город деревня...

У меня подруга есть , приехала в Москву из Тамбовской области -- тоже ее там задолбали со "старой девой" (ей на тот момент было 29, 5 лет она провстречалась с "любимым", который свалил в Москву и забыл о ней). Говорит, что в Москве качество мужиков выше -- многии люди стремятся переехать в Москву -- она как фильтр, не всем это удается. Для нее ее парень был свет в оконце, а здесь она сама добилась больше него, да и он уже не тот оказался,,,, В ее городе остались по ее же словам одни спившиеся неудачники,,,, Есть Питер -- у меня есть пара друзей кому Питер нривится больше Москвы.

Я это к тому -- может по окончанию института передешь в одну из столиц? Ты программист и математик, видимо с алгоритмами у тебя должно быть без проблем. Яндекс, например, может помочь с переездом, там высокие зарплаты и не гнобят презжих (моей подруге в 3 раза зарплату резанули по отношению к рынку). Если надумаешь -- неполенись потратить месяц -другой на подготовку -- интервь там серьезные. Можешь меня попинать -- могу что-нибудь рассказать. Еще IBM Московский, лаборатория разработки -- для девушки -- самое оно.

За бугор (при условии нужды денег) уехать еще сложнее и дело не только в языке. И там те же законы гноления приезжих.

P.S. В плане денег Москва очень сильнее всей России, а вот в человеческом плане -- далеко не уверен. Собствено, друзьям моим Питер и нравится совей атмосферой, а я в Австию (Вену) смотрю,,,,

P.P.S. Собственно, в Москве я только среди студенток педучилищ (жгучие девченки!) слышал мнение про "23 -- старуха",,, Может подвортняя алкошня живет эитми же критериями. НО ЭТО НЕ НОРМАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. ОНО ИМЕЕТ СИЛУ ТОЛЬКО В ТВОЕМ ОКРУЖЕНИИ -- ОНО НЕАБСОЛЮТНО И ЛОЖНО.

Автор: Dante Oct 13 2008, 05:11 PM

Ой как мне это знакомо, очень знакомо, хоть это в прошлом, но помню до сих пор что каждый раз когда я хотел что то почуствовать к человеку, меня кидали, кидали, снова и снова, я как лох верил что вот вот придёт, тьфу сейчас добившись того что сейчас есть, мне просто угарно не напрягаясь брать то что хочу... и вот одна дамочка мне как то сказала : почему ты так относишься к женскому полу, почему ты так грубо ведёшь, почему ты относишся к нам как вещам ? я ответил и поверьте этот ответ доставил мне такое удовольствие)) И он был таков: Из жалкого типа которого кидали я стал САМОДОСТАТОЧНЫМ человеком, за что вам большое СПАСИБО, вот такие вот помидоры)

Жжёшь напомнило фразу: Снимаю проституток в тулупе сандалях, плачу им рублями, что бы комиксы в слух почитали)

ЗЫ А тебе Джади я скажу ребёнок не проблема всё дело в людях, пока не поменяешь отношение к ним, не будешь всех мужиков считать подлецами ничего собсно не изменится! А таких ископаемых что женятся на тебе без секса тем более с ребёнком на руках думаю не нйдётся, в их глазах это будет выглядеть как желание с твоей стороны женить их на себе, как цель, делай выводы)

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 05:20 PM

"Черный пикапер".... Ты ведь продолжаешь начатое, замыкаешь круг.

Очень мало я видел просто плохих мальчиков и девочек, плохихи самих по себе, и ты таким не был пока тебя не кидали, верил в человеческие чувства,,, Потом ты наткнулся и захотел быть сильным. Стал сильным, но твоя сила рождает новых девочек , кто не будет верить парням и будет им мстить за тебя. Будут новые Dante и новые девочки-вещи,,,

Да, это структура жизни , нормальное ее развитие, но хочется ли тебе играть роль акселлератора естественной смерти человека? Мне нет.

Автор: Dante Oct 13 2008, 05:42 PM

А зачем оглядываться назад, по закону порядка - у каждой вещи должна быть своя полка в шкафу! И на кой мне другие, я никому ничего не должен, у каждого человека есть два варианта или действовать или сидеть и ныть, таков закон жизни - выживают сильнейшие и умнейшие! И я никого не обманываю это рыночные отношения их обмен на мой обмен, всё таки они же то же получают от этого что то, может и не то о чём мечтали, но получают! Каждая тварь тянется к наиболее полной миске, это закон жизни...вот так!

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 05:51 PM

Нет, закон жизни несколько более глобален.

Каждая бактерия рождается и умирает. Ее место занимает другая бактерия, может лучшая может худшая, но другая. Худшие бактерии в среднем дохнут раньше, а сильные бактерии размножаются дальше и поэтому вид бактерий становится сильнее. Человек живет по этим же законам. Но человек -- это не венец творения, есть более крупные системы: цивилизации, планеты, галактики и т.д. И все живут по этому закону: все умирают давая место новым.

Человек -- более высокий уровень, чем оактерия. Люди, подхватившие баткрию холеры, умирают. Заболеваниям подвержены как неудачники, так и гении. А теперь о роли. Если подняться выше человека, на следующий уровень -- уровень цивилизации, и провести аналогию в примере между бактреией и человеком, между человеком и цивилизацией.

Понимаешь о какой роли я говорю?

Автор: Dante Oct 13 2008, 06:12 PM

Да понимаю. Но в наше время когда общество стало настолько ЦИНИЧНЫМ, законы совсем другие, или ты или тебя как в данной ситуации. К примеру даже если рассуждать так глобально, я считаю себя неплохим человеком так как я люблю и уважаю своих родителей, забочусь о их благополучии, лююблю каждый лучик солнца и стремлюсь быть лучшим во всех начинаниях, я не циник, я реалист!!! Я так понимаю ты намекаешь на то что если общество будет состоять из большинства таких как я, оно скатится на нет и вымрет, тут я не соглашусь, в данном случае я и есть тот кто обьясняет всё с позиции силы а не слабости, я просто групирую людей по полкам и развешиваю на них ярлыки, для удобства и не подчиняюсь тем законам в которых тебя пытаются смешать с бесправным существом, я личность! пусть и не ангел но зато со своими убеждениями! А вещи человеку нужны для того чтобы его быт был наиболее прятен для жизни)

Автор: Dante Oct 13 2008, 06:19 PM

Люди а по каким критериям вы считаете себя хорошим человеком? Мне просто интересно, обьясните

Автор: Djadi Oct 13 2008, 06:35 PM

Деревня большая, особенно маленькие города, это жуть, я выросла в таком... болоте. Но сейчас живу в столице. Белоруссии. Кстати, это -- деревня не меньше. Не нравятся мне белорусы, не нравится их идеология их менталитет, их язык.. всё не нравится. Чувствую себя здесь чужой, хотя и долго пыталась избавиться от этого чувства. Но против сердца не попрёшь

ЧЕстно говоря, Москва -- это не моё Меня раз спросили хочу ли я в Москве жить. Я ответила: "В москве можно жить?" Не люблю, ни за что бы там не жила.
ОЧень хочу уехать за границу. Просто для этого надо много уметь и знать, и надо ещё подучиться.
Да, конечно, это абсолютно верно. Только блин, достаёт конкретно ... Я понимаю, что так думают люди в силу своей ограниченности. Для меня например странно вообще было, при знакомстве с некоторыми такими: я долго не понимала, как человеческое существо может быть НАСТОЛЬКО ограниченным...
Ну да ладно, это их выбор.

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 06:44 PM

Dante, в твоих рассуждениях меня смущает следующее (хотя я это встречаю очень часто) : как сила (твое уменее получать женщин) связвно с желанем относиться к ним, как к вещам?

Ты можешь эффективно общаться с женщинами -- это твоя сила. Чудесно!

Теперь вопрос как ее использовать,,, вернее, как использовать понятно -- получать женщин. Но вопрос: "как"? Приведу приемер: деньги можно заработать, например, лучше продавая товар (акцент на продавцах) или сделать лучший товар (акцент на инжененрах). Один результат -- ты получил деньги, но метод разный.

Я имел ввиду, что человечество и так должно вымереть -- это закон мироздания. Также закон мироздания, что бактерии нужны этому миру , иначе будут другие отклонения. Сама по себе смерть -- это позитивное явление в рамках этого мира. Мне не нравятся эти правила и в своих системах я никогда не использую генетические или имунные подходы,,,, Но здесь вопрос только один : прожить отведенное время так, чтобы порадоваться. Конец у нас один вне зависимости от нашей роли.

Меня радует, если я могу помочь человеку. Если тебя радует смешать с говном девушку -- такова твоая роль.

Хороший и плохой -- это понятия морали общества. И по идее, если ты считаешь себя сильным (тем, кто может задавать правила) тебе должно быть наплевать на эту оценку. "Хороший" и "плохой" -- это искусственные понятия введенные человеком для урегулирования функционирования общества, для задания направления движения выгодного установившему эти понятия.

В СССР "форцовщик" был плохим, сейчас его синоним "бизнесмен" -- уважаемый человек.

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 07:01 PM

Когда-то моя мама чувствовала себя чужой в жопе Казахстана и уехала в Москву. Что дало мне возможность уже в студенчестве работать в лучших русских компаниях, а не ехать в Москву когда уже наберусь опыта. Но я тоже не люблю Россию, я уеду.

В свое время я чувствовал себя чужим в институте и в офисе -- это не было моим. Я начал свое дело и теперь чувствую, что это мое. И подруга моя чувствовала себя чужой. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ, ХОРОШЕЕ ЧУВСТВО.

Не дави это чувтвсво -- оно занчит , что ты действительно другая. Если задавишь -- не долго будешь радоваться -- накатит на тебя волна что "ты прожила не свою волну" , а тогда уже может быть поздно.

P.S. Читала "Три истории" Стива Джобса?

Автор: Dante Oct 13 2008, 07:05 PM

Уважаемый Bludwarf!!! Тут дело не в том чтобы смешать девушку с гавном, а дело в том что бы поставить её на место! Конечно играет обида за то прошлое, но без причин я никого не обижаю, только если вижу что меня пытаются продинамить, тогда я это считаю это благим делом наказать её чтоб не повадно было ей ещё раз так делать, и как цель унизить девушку я никогда не ставлю, я рад что я развиваюсь, самосовершенствуюсь! И в душе я всё равно мечтатель!

ЗЫ Ладно поздно уже у меня 2 час ночи, Bludwarf спасибо за беседу, было интересно выслушать твою точку зрения

Автор: Djadi Oct 13 2008, 07:44 PM

Это не сила. Это слабость. И смотри, почему.
Я не могу сказать, что явной целью этой девушки было, кинув тебя, заставить поверить, что все они сволочи, заставить тебя научиться "относиться к девушккам как к вещам", етс. Но под действием этого их поведения ты "согнулся". То есть "косвенно" стал делать то, на что тебя вынудило отношение девушек к тебе.
Вот более простой пример. Мужчине изменяет жена. Он сначала не может с этим смириться, а потом постепенно начинает считать, что "все они с..ки, им надо только мои деньги". Жена виновата, да, но и он тоже -- потому что поддался, и стал ТАКИМ ЖЕ, КАК ЕГО ЖЕНА, ЕСЛИ НЕ ХУЖЕ. Вот, в чём дело.
Да, бывает, обстоятельства ломают сильных людей, но эти люди, тем не менее, продолжают верить и понимать, что "не всё в мире дерьмо".
Ну вот. Объяснила, как умела .
А кто сказал, что мне нужен будет мужчина, который будет ставить мне т.наз. "жёсткие ультиматумы" -- илии секс, или никакой любви не будет ?
Понимаешь, я вижу, что мир катится и катится не в хорошую сторону, а увы, в пропасть...
Потому что раньше, если нормальным, вообще говоря поведением, являлось то, что мужчина долго упрашивал женщину обратить на него своё внимание, бегал за нею, заваливал её цветами, просил руки, и так далее, то теперь всё наборот -- "девушки" на всё идут, чтобы привлечь к себе внимание, "женить" на себе, "найти" ктого-нить, и всё в том же духе...
Я так воспитана, я ТАК всё понимаю. Для меня это -- норма, а другое -- уже аномалия. Уж какая есть
Я не отрицаю, что такое вот поведение девушек во многом и объясняет то, что к ним и относятся соответсвующим образом -- как к тряпкам...
И грош цена такой женщине, которая смотрит на мужчину как на мужчину только тогда, когда видит его толстый кошелёк.. Хотя, может, у неё на то есть свои причины, я не хочу никого осуждать.
З.Ы. Я не считаю всех ммужчин подлецами, ты может быть не очень правильно меня понял. Там выше -- мы говорили про группы. Так вот, люди, с которыми я знакомилась -- все были именно из этой группы. Кроме 1-го человека, но расстаться с ним у нас были свои причины, другие... Он считал наличие у меня ребёнка абсолютно нормальным.
Вот почему я говорю об "этих" как о "подлецах". Что поделать -- надо называть вещи своими именами

Автор: Djadi Oct 13 2008, 07:50 PM

Читала, классно. просто супер. Надо себе скачать куда-нить.
СОГЛАСНА
И не задумывалась даже о том, чтобы что-то там в себе давить -- самоизнасилованием не занимаюсь
И я тоже приходила к выводу, что это чувство как раз и говорит о том, что мне тут плохо. Больное место надо лечить, а не терпеть боль и думать, что "пройдёт"

Автор: Bludwarf Oct 13 2008, 08:11 PM

Я пронимаю, если девушка вовсю крутит мальчика на бабки и это единственная причина их отношений а потом спршивает "а почему ты относишься ко мен, как к вещи?". Разумно ответить "У меня есть деньги и я прикупил себе немного мохнатого золота"

Но чет мне кажется, что о отношении, как к вещи чаще заводят девочки, для которых важнее теплота, чем продажа.

Суть моего ответа была не в том, что "как плохо ты делаешь, Dante", а скорее содержала идею, что мы сами ответственны за то кем нам быть и окружающий мир -- это тольо повод, а не причина. Я не могу знать что это были за девушки, кто они и как они относились к тебе , но я предположил, что это были ВСЕ девушки, с которыми ты ощаешься,,,,


Взаимно


Да уж конечно нет Люди вообще редко могут ответить на вопрос "какова цель твоих действий?" Чаще они просто делают и мало думают, особенно о других.


Великая война полов Женщины и мужчины -- союзники -- у нас одна цель найти друг друга. Так зачем обижатсья, что кто-то предпочел не нас? Зачем усложнять жизнь другого человека , если он нам тоже симпатичен? Зачем все время кого-то испытвать?

Автор: Dante Oct 14 2008, 06:42 AM

Всё по пуктикам обьясню кидая меня им было всё равно на меня и на мои чувства, некоторые бывало даже думаю угарали типа какие мы крутые, бла бла бла, и в это время я мог сломаться и замкнуться, но я стал бороться с этой ерундой, прокачивать себя, пока не почуствовал превосходство над их жалким умишком(динамщиц точнее говоря), а теперь став умней я замечаю как эти сволочи гнобят таких же пацанов как я, что ж тут поделаешь, жизнь не всегда приятна, поэтому без ярлыков тут врятли обойдешься, а вот раскажи на твой взгляд какова была их цель ? Просто всё это заставило пересмотреть своё поведение как таковое и я не считаю "что всё в мире дерьмо" просто беру то что мне нужно и радуюсь каждому дню по своему, и меня прикалывает чувствовать своё ПРЕВОСХОДСТВО, в отличие от тебя которая каждый день живёт правильно, и верит что встретит вот вот принца, но в итоге сходит с ума от одиночества и кидается на первого попавшегося подонка а потом чувствует себя несчастной, если тебе так нравится то живи и считай что я слаб...

Автор: александра Oct 15 2008, 11:09 AM

Моя жизнь и события в ней отличается от твоей "проблемы", все измениться, в лучшую сторону...

Автор: Djadi Oct 16 2008, 02:02 PM

Э-ээто про что? Чёт я не уловила связи между цитатой и ниженаписанным
Я не живу "правильно", я живу так как умею, и мне пофиг как это воспринимается такими как ты.
Во-вторых, тут самое время указать где конкретно я написала, что "кидаюсь" на первого встречного, да ещё и подонка, и "схожу с ума от одиночества".
Первый встречный, Dante -- это такой как ты. Если ты почему-то уверен, что такие все, то вынуждена тебя огорчить... ... Так вот кидаться на таких как ты и есть признак неуважения себя. И ещё большей дуростью было бы "сходить с ума" от того, что ты только что пообщался с "вот такими".

По-моему, изз нас двоих схожу с ума далеко не я, а ты, который только и делает, что кидает проституток, и понимает, вполне, естественно, что ничто лучше чем они, ему не светит.

Автор: Bludwarf Oct 16 2008, 02:24 PM

Теперь я не понимаю с каким "ниженаписанным" должна быть связь

Я это писал к тому, что "мужчина долго упрашивал женщину обратить на него своё внимание, бегал за нею, заваливал её цветами, просил руки" не является нормальным. Если девушке нравится парень -- незачем его "выгуливать". Также, как и не нормально мстить всем жнщинам, за то, что когда-то кто-то мальчику не дал (а может просто у него нехватило терпежу?).

Найти своего человека также важно для мальчиков, как и для девочек. А если нашел(-а) -- незачем усложнять ему/ей жизнь.

Мне просто очень не нравятся мысли противопоставляющие один пол другому.

Автор: Djadi Oct 16 2008, 03:22 PM

Теперь понятно... Просто я говорила про что, что изначально соблазнять, приглашать, предлагать должен мужчина. Это мужская функция. Ненормально то, что она в последнее время всё больше проявляется у женщин. А изматывать конечно никого не надо, зачем...

Автор: Dante Oct 16 2008, 04:28 PM

Блин дамочка я и забыл что мы были знакомы и я тебя кинул...

Автор: александра Oct 16 2008, 04:33 PM

Расмешил, браво!

Автор: Djadi Oct 16 2008, 04:37 PM

Реально рассмешил!!!
Dante, ну что я ещё могу добавить кроме того, что мне вас искренне жаль...

Автор: Dante Oct 16 2008, 06:09 PM

Думаю можно добавить то что на тебя ни один мужик не зарится, а ещё что клиенты нынче привиредливые пошли, понимаешь ли подавай им всем красоту да ум, а как же быть тебе если нет и не того и не другого...

Автор: ***Sky Dreamer*** Oct 16 2008, 06:38 PM

Ой, давайте только без этого... Зачем оскорбления и высказывания. Данте, Джади... не будем друг другу мозги компосировать и вести себя, как дети.

Автор: Djadi Oct 16 2008, 07:18 PM

Насколько я помню, я его не оскорбляла.
Я вот вообще думаю, а не пойти бы этому парню (???), создать свою тему, и в ней рассказывать свои проблемы, как его все кидают, и какой он несчастный, и каким его сделали, и как он ко всем относится. А? А не захламлять своим бредом (который, кстати, вообще к теме отношения не имеет) чужие темы, где никто его совета не спрашивает.

Автор: Bludwarf Oct 16 2008, 07:37 PM

Dante, постарайся на личности не переходить и с девочками письками не мериться

Автор: 3K (alter ego) Oct 16 2008, 10:42 PM

Хмм... он же сказал - В ИТОГЕ! А до "итога" еще ооой, как далеко...



Данте, если бы ты хотел соблазнить именно ЭТУ девушку - какие бы ты ей слова сказал ВМЕСТО произнесенных?

Автор: Kolombina Oct 16 2008, 11:47 PM

Какая, однако, сверхпознавательная тема. Прямо жалко, что с таким опозданием... присоединюсь.

Джади, меняй все. Все свои мысли с самого начала до конца. Прямо вот отсюда:

Ты знаешь, что делать всегда, когда знаешь, что ты делать НЕ будешь.
Нет проблемы - есть ситуация, в которой ты оказалась.
Ничто тебя не мучает кроме тебя самой. Подумай, зачем ты себя мучаешь, что тебе это дает?
Вот есть же, кому рассказать - ты нашла...

и так дальше...

Сейчас ты притягиваешь к себе людей и ситуации, которые всеми способами подтверждают тебе справедливость твоих теперешних убеждений. Зачем-то тебе это нужно - чтобы решить какую-то свою внутреннюю проблему. Я могла бы привести тебе пример одного своего друга, который уехал по работе в чужой город и женился там на женщине, старше его на пять лет, с двумя детьми. Но не буду. Потому что та женщина верила - она найдет СВОЕГО человека. Они с детьми найдут. Или знакомая, которая вышла замуж, беременная от другого - сейчас у них трое замечательных детишек, все одинаково любимые. А еще я по детскому форуму знаю одну маму, которой врачи поставили бесплодие и они с мужем усыновили двоих детишек, а потом родили еще троих своих. Там вообще уникальная история, почему так много детей получилось, но как результат - им всего по 27 лет и у них ОФИГЕННАЯ семья. А ты - веришь, что такого не бывает. Потому в твоей жизни для такой ситуации нет места. ПОКА ЧТО нет. И до тех пор, пока ты в свое "у меня ребенок" будешь вкладывать подсознательное "я девушка с дефектом" - от тебя уйдет и тот, кто в принципе ничего против ребенка не имеет.

..........................................................

Ты молодая, привлекательная, самостоятельная мама. У вас с деткой своя семья, вы любите друг друга. И где-то в этом мире есть человек, которого вы ВДВОЕМ можете сделать счастливым, приняв его в свою семью. Это ТВОЙ мир. В нем ВСЕ - для тебя и ИМЕННО ты делаешь с ним все, что захочешь.

Автор: Kolombina Oct 16 2008, 11:56 PM

Млин, Блудварф, не пиши мне больше на ночь такие душераздирающие истории. Я впечатлительная стала в последнее время... Хорошо написал. Жизненно.

Я повторюсь, просто очень удачная иллюстрация получилась: пока ты верил, что тебе не дано, ты не мог выбраться из этого замкнутого круга. А потом либо ты забыл, либо кто-то/что-то вытащило тебя за уши, либо ты сам РАЗРЕШИЛ себе поверить в сказку.

Автор: Bludwarf Oct 17 2008, 12:13 AM

Хэппи энд был таким (больще для автора -- ты и так догадываешься ):
просто как-то после института, в один теплый майский день, мы пошли с друзьями попить пиво и было нам классно. И были напротив девченки симпатичные. Год опыта никуда не денешь -- вел себя правильно, и девочке своей будущей понравился.

гормоны -- важная штука: к унылым меньше притягивается хороших людей.

Автор: Kolombina Oct 17 2008, 12:37 AM

подсуммируем: все дружно идут пить пиво

Автор: Djadi Oct 17 2008, 08:56 PM

Да, вот я и давно сама подозревала, что что-то как-то неправильно я представляю
Спасибо, Коломбина, за советы. Я согласна, что главное, верить, но.. кхм. Это же не значит, что ты не веришь, просто если верить, а оно всё равно "ну не получается", то в один день можно и перестать верить
Bludwarf,
Вот, таки, если не секрет -- правильно -- это как?

Автор: Bludwarf Oct 19 2008, 02:39 AM

Когда что сказать и как, когда за что и как потрогать, о чем рассказать и о чем промолчать и пр.

P.S. Вот сегодня только с подругой общался: на мальчика засматривается -- он к ней никак и она нчиего не делает. Просто трахнуться она не хочет -- хочет, чтобы большое и чистое чувство вызрело само и у обоих сразу. Романтические вхдохи в тени обожаемого здрово, конечно, но.....

невыживаемы они: тупой трах всегда можно перевести в отношения сколь угодно далеко, а вот вздохи и взгляды чаще дохнут, чем из них получаются отношения,,, А предмет обожания может даже и недогадываться,,,, или особо не париться и присовывать где-то на стороне.

P.P.S. Подругу было бы жаль,,, но она счастлива в своем мире и не хочет его променять....

Автор: Djadi Oct 19 2008, 10:13 PM

Bludwarf, а я ведь не зря спрашивала...
Честно говоря, познакомиться для меня тоже проблема.
И я правда не знаю, как это сделать И вообще знакомлюсь крайне редко с кем-то. Давно
(Хотя, это наверное заслуживает отдельной темы... )
Вот ты пишешь:

допустим, ситуация такая же. Ты считаешь, что может сделать эта девушка, чтобы оно-таки вызрело. Я считаю, что ничего -- ну, если не проявляет к ней этот парень ничего, не подходит, не знакомится (ко мне, кстати, иногда даже когда подходят и знакомятся -- я легко могу всё испортить ) -- что эта девушка может сделать???
И как можно Этому, что, надо учиться???

Автор: Bludwarf Oct 19 2008, 11:22 PM

Приведешь какие-нибудь примеры, когды ты "все испортила"?

Пара ситуаций:
1) N-е свидание. Парень ходит вокруг да около -- разгоовры, видит девочка, что симпатична ему, а он никак. Можно просто взять его за руку, игриво приобнять и пр. Просто немного поддтолкнуть.
2) На работе, в клубе по интересам и пр. -- парень стреляет глазками, а дальше не двигается. Можно просто случайно вместе попить чаю/пива и пообщаться на душевные темы.
3) В магазине стоит хороший парень, тебе нравится. Можно просто попросить его помочь с выбором книги и пр. Начнется разговор про книги/какие очки тебе идут и пр. -- будет и более глубокий разговор.
4) Просто продолжительный взгляд с улыбкой.
5) Одним словом: КАКОЕ-ЛИБО ПРОЯВЛЕНИЕ ВНИМАНИЯ/СИМПАТИИ К МЧ.

Помимо того, что просто "натурал" (тот, кто не учился специально знакомству и соблазнению) может бояться отказа, бояться публичного отказа (если вы, например, в транспорте или в большой компании), просто незнать что тебе сказать (с чего начать разговор). Даже обученный парень может видеть в тебе "уровень", а вот сейчас он устал или еще какой дроч с ним приключился -- если я ночь не спал не пойду я на тренеровку также, как и не пойду я к статусной девочке проявлять чудеса находчивости (нафига мне еще одна невзятая цель?) Я могу схоить на тренеровку в следующий день также, как и подойти к другой девочке, когда мне захочится.

А вот если девочка сама симпатизирует мне -- можно даже уставшим (в теории) просто подойти и поговорить.


Тупому траху-то?... Ну, не заню,,, по способностям :D