Алкоголизм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Алкоголизм |
Feb 28 2009, 11:15 AM
Сообщение
#1
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,452 Регистрация: 29-August 08 Пользователь №: 3,735 Пол: Страна: |
Привет!
Наболевшая тема еще с совдеповских времен. Но все же, если видите, что хороший человек спивается (и сам он это признает), как его можно вытащить/поддержать? Основная причина, насколько понимаю: рутинная малооплачиваемая работа и брак в стиле "так получилось". Что делать по жизни дальше он не знает, вечером домой ему идти неохота. Человеку около тридцатника. |
|
|
Feb 28 2009, 08:05 PM
Сообщение
#2
|
|
Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 284 Регистрация: 5-September 08 Пользователь №: 3,752 Пол: Страна: |
Наболевшая тема еще с совдеповских времен. Но все же, если видите, что хороший человек спивается (и сам он это признает), как его можно вытащить/поддержать? Если человек приложился к бутылке, трудно конечно его оттащить от нее. я бы на твоем месте уговорила бы закодироваться...не знаю,вредно это или нет, но зато действенно. |
|
|
Feb 28 2009, 09:07 PM
Сообщение
#3
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,452 Регистрация: 29-August 08 Пользователь №: 3,735 Пол: Страна: |
Беда в том, что он сознательно пьет -- так забывает он забывает о проблемах.
Это не тот случай, когда людям выпивка физиологически нужна -- здесь моральная зависимость.... На все разговоры на тему "фигли ты делаешь? У тебя сын ростет..." -- он отвечает, что он не так много пьет. |
|
|
Feb 28 2009, 11:40 PM
Сообщение
#4
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,538 Регистрация: 14-July 08 Пользователь №: 3,582 Пол: Страна: |
Человек прибегает ко всякой гадости типа алкоголя в том случае, когда ему в жизни не хватает естественных источников эндорфинов. Приятных переживаний, интересной работы... Грубо говоря, ему все опостылело и нечем заняться.
Поэтому самым эффективным средством борьбы будет найти для него какое-то новое занятие. В котором не будет все так рутинно, как в нынешней жизни. Где нужно будет прикладывать какие-то усилия чтобы добиться успеха. Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение. Главное, чтобы эта деятельность была ему интересна, захватывала и приносила радость достижения. Фигово, правда, что почти все это требует денег... но с другой стороны алкоголизм и прочие неконструктивные способы ухода от проблем требуют делег не меньше... -------------------- "встречаться" - это не статус, это действие.
|
|
|
Mar 2 2009, 12:10 AM
Сообщение
#5
|
|
Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 284 Регистрация: 5-September 08 Пользователь №: 3,752 Пол: Страна: |
Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение. Что то я слабо верю что человека можно отвлечь подобынми штуками от его тараканов любимых. а может ему к психологу обратиться? а вообще пока он сам не захочет, ничего не поможет. |
|
|
Mar 2 2009, 10:06 AM
Сообщение
#6
|
|
Группа: Гражданин форума
Сообщений: 80 Регистрация: 9-August 08 Пользователь №: 3,663 Пол: Страна: |
Как вариант надо создать стрессовую ситуацию.типа с кем-то что-то случилось,а кроме него помочь некому. При чем длительную ситуацию.вполне возможно,что человек просто не чувствует себя нужным и способным проявить свои сильные качества.найди в нем его силу и используй ее в стрессовой ситуации,а после уже переходи в повседневную жизнь. То есть результат надо закрепить.тогда человек снова начнет ножками ходить.
-------------------- Счастье есть!Оно не может не есть!
|
|
|
Mar 2 2009, 01:56 PM
Сообщение
#7
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,452 Регистрация: 29-August 08 Пользователь №: 3,735 Пол: Страна: |
Спасибо за ответы !
Цитата Грубо говоря, ему все опостылело и нечем заняться. Поэтому самым эффективным средством борьбы будет найти для него какое-то новое занятие. В котором не будет все так рутинно, как в нынешней жизни. Где нужно будет прикладывать какие-то усилия чтобы добиться успеха. Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение. Да. Но, в зал я его тащил -- бросил после первой-второй тренеровки. Институт он тоже бросил в свое время. Работу -- уже не одну специальность попробовал..... Цитата Как вариант надо создать стрессовую ситуацию.типа с кем-то что-то случилось,а кроме него помочь некому. При чем длительную ситуацию. У него ребенок 2 года. Жувут хер как,, Кому еще помогать, как не своему ребенку?.. Цитата а может ему к психологу обратиться? Он меня нах посылает, когда я завожу беседу на тему,, Психологов не приемлет,,, Цитата а вообще пока он сам не захочет, ничего не поможет. Если честно, тоже так думаю,,, На всякий случай спросил -- может у кого была подобная ситуация, когда человека имено вытягивали (через его нехочу). Фиг знает что делать -- вроде все уже проблвали,,, и человека жалко... |
|
|
Mar 2 2009, 05:00 PM
Сообщение
#8
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,538 Регистрация: 14-July 08 Пользователь №: 3,582 Пол: Страна: |
Ты, вроде как, считаешь себя его другом. Можешь про него сказать, какие в его жизни основные ценности, мотивации... что ему может быть интересно...
Ведь совсем не факт, что ему будет интересен тот же спорт, который интересен тебе. Меня вот если заставить ходить в тренажерный зал, я через пару месяцев как раз начну выпивать наверно ) Ну и дальше, собственно, нужно исходить из ЕГО интересов... -------------------- "встречаться" - это не статус, это действие.
|
|
|
Mar 2 2009, 10:20 PM
Сообщение
#9
|
|
Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 284 Регистрация: 5-September 08 Пользователь №: 3,752 Пол: Страна: |
Если честно, тоже так думаю,,, На всякий случай спросил -- может у кого была подобная ситуация, когда человека имено вытягивали (через его нехочу). Фиг знает что делать -- вроде все уже проблвали,,, и человека жалко... А жена-то что по этому поводу говорит? как реагирует? Почему собстна не жена решает эти проблемы? |
|
|
Mar 3 2009, 12:07 AM
Сообщение
#10
|
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297 Регистрация: 17-June 06 Пользователь №: 2,306 Пол: Страна: |
Хороший совет насчет стрессовой ситуации. У меня когда машина последний раз на скользкой дороге сорвалась, я тоже успела многое передумать-пересмотреть (хотя на самом деле надо было думать, что машина, млин, заднеприводная). Например, говоришь ему: "у твоей жены СПИД и завтра мы умрем"...
Но вытащить человек может только сам себя. Многие из нас хотят, чтобы их жизнь изменилась, но лишь единицы понимают, что изменится лишь то, что МЫ САМИ в ней изменим. Это самое главное, что ты можешь и должен до него донести. А жена-то что по этому поводу говорит? как реагирует? Почему собстна не жена решает эти проблемы? А что жена? По вечерам наверняка пилит, а по утрам думает, что в кризис и такой мужчинка под боком сгодится. А потом - может она в аналогичной семье жила и для нее такое - норма. Вот и сыну совместно с мужем свою выученную с детства модель передаст... -------------------- Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с) А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est |
|
|
Mar 3 2009, 02:30 PM
Сообщение
#11
|
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297 Регистрация: 17-June 06 Пользователь №: 2,306 Пол: Страна: |
Цитата Справедливость. Добро и зло. Добро, это типа хорошо, а зло, это типа плохо? А если несчастья, бедность или болезни, есть следствие глупости, гордыни и лени человека? Ваше ли это дело впрягаться и пытаться поломать карму человека? Он сам жнет то, что посеял. По этой причине, кстати, бедным ко мне, смысла нет, с просьбами обращаться. Ваша бедность – следствие того, что вы делали в январе и феврале этого года, весь прошлый, позапрошлый и так далее годы. И кто я такой, чтобы менять вашу карму, которая уже созрела? Ваша бедность и нищета даны вам, чтобы вы могли прочувствовать, осознать, как вы были неправы. А помоги в этот момент я или кто другой вам и что же? Вы, выходит, делали все правильно?! Не выйдет! Вы ошибались. И потому бедны. (Или несчастливы или больны.) Признайте свои ошибки. Раз. Но этого недостаточно. Потом исправьте их. И если вы делали ошибки годами, то будете исправлять их годами. В следующий раз умнее будете. (с) Ю.Мороз По сути то же самое, что я написала выше, но сказанное гораздо более опытным человеком. Для меня откровением стала фраза "И если вы делали ошибки годами, то будете исправлять их годами". С одной стороны, какая-то справедливость в этом есть. С другой - ведь такое обширное поле для читерства )))))))))))))) -------------------- Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с) А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est |
|
|
Mar 12 2009, 04:40 PM
Сообщение
#12
|
|
Группа: Гражданин форума
Сообщений: 22 Регистрация: 4-March 09 Пользователь №: 4,223 Пол: Страна: |
А у меня муж гражданский как раз сейчас закодировался. А я не знаю, чем его увлечь, чтобы опять не запил, чувствуется, что жизнь ему прямо таки не мила без алкоголя, спортивный интерес у него прямо был к выпивке. Закодировался не из за того, что осознал что пить плохо, а исключительно ради меня, а теперь вот видно, что злится на меня из-за этого. Чё делать , народ, подскажите!
|
|
|
Mar 12 2009, 06:11 PM
Сообщение
#13
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,452 Регистрация: 29-August 08 Пользователь №: 3,735 Пол: Страна: |
Хрен знает....
Я если честно, так и не понял,,, Пробую через "к чему ты вообще хочешь в жизни прийти? И как это с бухлом ассоциируется?" (все хотят картинки светлого будущего, на которой изображен совсем не алкаш). Через "херово у тебя?.. Соберись тряпка! У тебя сын ростет, подумай, что он видет, когда ты домой пьяный приходишь?" и просто через общение "по душам" (не общается он с женой достаточно близко).... |
|
|
Mar 13 2009, 08:59 AM
Сообщение
#14
|
|
Группа: Гражданин форума
Сообщений: 22 Регистрация: 4-March 09 Пользователь №: 4,223 Пол: Страна: |
Эт все я тоже пробую. Но у него все друзья алкаши, на работе ВСЕ бухают! Вот тебе и пример. С работы этой его хрен вытащишь, а там контингент ужасть! Родня со стороны отца тоже бухающая. С отцом мать разведена, а живет в другом городе, так если мы туда в гости приезжали без кодировки и, например, я ему запрещала пить, так они начинали сокрушаться типа "Ну как же так ты не пьешь то, это ж не праздник и не приезд в гости" и тайком от меня стараются ему все время налить. И против всего этого только я одна слабая беззащитная девушка!
|
|
|
Mar 13 2009, 03:04 PM
Сообщение
#15
|
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2,536 Регистрация: 8-January 05 Из: Москва Пользователь №: 34 Пол: Страна: |
Алкоголизм-- не просто вредная привычка или элемент асоциального поведения--это наркотик, а алкоголик, соответственно,-- наркоман. Это ковыряться в носу можно перестать, пару раз испытав чувство стыда, бросить пить--нет. Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут. Из окружающей меня действительности я знаю только два примера людей, которые бросили пить. Один закодироваля, другой--так просто. Но в обоих случаях мотивация была досточно сильная и, что самое главное, она шла изнутри, а не была результатом мольбы "родных и близких". Сначала "родных и близких" проклинают за то, что они лишили алкоголика его соски, а потом вместе со всем миром проклинают за то, что не остановили, когда случился срыв. Такой вот порочный круг.
PS Беседовать, конечно, надо, но не для того, чтобы алкоголик бросил в угоду кому-то, а с прицелом на то, чтобы нащупать болевые точки человека, постимулировав которые, у него появится внутренняя мотивация. -------------------- "Свобода-это рабство. Надо уметь обходиться без нее." (с) Laibach
|
|
|
Mar 13 2009, 04:25 PM
Сообщение
#16
|
|
Группа: Гражданин форума
Сообщений: 22 Регистрация: 4-March 09 Пользователь №: 4,223 Пол: Страна: |
Алкоголизм-- не просто вредная привычка или элемент асоциального поведения--это наркотик, а алкоголик, соответственно,-- наркоман. Это ковыряться в носу можно перестать, пару раз испытав чувство стыда, бросить пить--нет. Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут. Из окружающей меня действительности я знаю только два примера людей, которые бросили пить. Один закодироваля, другой--так просто. Но в обоих случаях мотивация была досточно сильная и, что самое главное, она шла изнутри, а не была результатом мольбы "родных и близких". Сначала "родных и близких" проклинают за то, что они лишили алкоголика его соски, а потом вместе со всем миром проклинают за то, что не остановили, когда случился срыв. Такой вот порочный круг. PS Беседовать, конечно, надо, но не для того, чтобы алкоголик бросил в угоду кому-то, а с прицелом на то, чтобы нащупать болевые точки человека, постимулировав которые, у него появится внутренняя мотивация. Все в точности! Какие мотивы могут быть достаточно сильными? Например, о здоровье? |
|
|
Mar 13 2009, 04:52 PM
Сообщение
#17
|
|
Группа: Гражданин форума
Сообщений: 22 Регистрация: 4-March 09 Пользователь №: 4,223 Пол: Страна: |
У меня отец бросил пить только тогда, когда начались сердечные приступы
|
|
|
Mar 13 2009, 11:35 PM
Сообщение
#18
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,538 Регистрация: 14-July 08 Пользователь №: 3,582 Пол: Страна: |
Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут. Ей-ей! Умными словами если кидаешься, то кидайся правильно. Цикл Кребса-то тут причем? Наркотические вещества действуют на связку нейромедиатор-рецептор, а не в метаболизме глюкозы. -------------------- "встречаться" - это не статус, это действие.
|
|
|
Mar 14 2009, 05:31 AM
Сообщение
#19
|
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2,536 Регистрация: 8-January 05 Из: Москва Пользователь №: 34 Пол: Страна: |
Ей-ей! Умными словами если кидаешься, то кидайся правильно. Цикл Кребса-то тут причем? Наркотические вещества действуют на связку нейромедиатор-рецептор, а не в метаболизме глюкозы. Нет, ну я от "органов" далеко (с) =), но не бесконечно далеко. В качестве упражнения, предлагаю объяснить, почему заядлые алкоголики тощие, как загнанные кобылы? -------------------- "Свобода-это рабство. Надо уметь обходиться без нее." (с) Laibach
|
|
|
Mar 14 2009, 03:46 PM
Сообщение
#20
|
|
Группа: Администратор
Сообщений: 1,538 Регистрация: 14-July 08 Пользователь №: 3,582 Пол: Страна: |
потому что на еду денег не хватает. а одной водкой сыт не будешь
-------------------- "встречаться" - это не статус, это действие.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 08:50 AM |
|