Uno
Feb 28 2009, 11:15 AM
Привет!
Наболевшая тема еще с совдеповских времен. Но все же, если видите, что хороший человек спивается (и сам он это признает), как его можно вытащить/поддержать? Основная причина, насколько понимаю: рутинная малооплачиваемая работа и брак в стиле "так получилось". Что делать по жизни дальше он не знает, вечером домой ему идти неохота. Человеку около тридцатника.
The Cat
Feb 28 2009, 08:05 PM
Цитата(Bludwarf @ Feb 28 2009, 11:15 AM)
Наболевшая тема еще с совдеповских времен. Но все же, если видите, что хороший человек спивается (и сам он это признает), как его можно вытащить/поддержать?
Если человек приложился к бутылке, трудно конечно его оттащить от нее. я бы на твоем месте уговорила бы закодироваться...не знаю,вредно это или нет, но зато действенно.
Uno
Feb 28 2009, 09:07 PM
Беда в том, что он сознательно пьет -- так забывает он забывает о проблемах.
Это не тот случай, когда людям выпивка физиологически нужна -- здесь моральная зависимость....
На все разговоры на тему "фигли ты делаешь? У тебя сын ростет..." -- он отвечает, что он не так много пьет.
Наблюдатель
Feb 28 2009, 11:40 PM
Человек прибегает ко всякой гадости типа алкоголя в том случае, когда ему в жизни не хватает естественных источников эндорфинов. Приятных переживаний, интересной работы... Грубо говоря, ему все опостылело и нечем заняться.
Поэтому самым эффективным средством борьбы будет найти для него какое-то новое занятие. В котором не будет все так рутинно, как в нынешней жизни. Где нужно будет прикладывать какие-то усилия чтобы добиться успеха.
Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение.
Главное, чтобы эта деятельность была ему интересна, захватывала и приносила радость достижения.
Фигово, правда, что почти все это требует денег... но с другой стороны алкоголизм и прочие неконструктивные способы ухода от проблем требуют делег не меньше...
The Cat
Mar 2 2009, 12:10 AM
Цитата(Наблюдатель @ Feb 28 2009, 11:40 PM)
Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение.
Что то я слабо верю что человека можно отвлечь подобынми штуками от его тараканов любимых.
а может ему к психологу обратиться? а вообще пока он сам не захочет, ничего не поможет.
silver river
Mar 2 2009, 10:06 AM
Как вариант надо создать стрессовую ситуацию.типа с кем-то что-то случилось,а кроме него помочь некому. При чем длительную ситуацию.вполне возможно,что человек просто не чувствует себя нужным и способным проявить свои сильные качества.найди в нем его силу и используй ее в стрессовой ситуации,а после уже переходи в повседневную жизнь. То есть результат надо закрепить.тогда человек снова начнет ножками ходить.
Спасибо за ответы !
Цитата
Грубо говоря, ему все опостылело и нечем заняться.
Поэтому самым эффективным средством борьбы будет найти для него какое-то новое занятие. В котором не будет все так рутинно, как в нынешней жизни. Где нужно будет прикладывать какие-то усилия чтобы добиться успеха.
Это может быть практически все что угодно: спорт (любой от бокса до танцев или шахмат), хоровая студия, драмкружок, политическая партия, гринпис... на худой конец - онлайн компьютерные игры... кстати, очень неплохой вариант - учеба. Получить новую специальность может и поправить финансовое положение.
Да.
Но, в зал я его тащил -- бросил после первой-второй тренеровки. Институт он тоже бросил в свое время. Работу -- уже не одну специальность попробовал.....
Цитата
Как вариант надо создать стрессовую ситуацию.типа с кем-то что-то случилось,а кроме него помочь некому. При чем длительную ситуацию.
У него ребенок 2 года. Жувут хер как,, Кому еще помогать, как не своему ребенку?..
Цитата
а может ему к психологу обратиться?
Он меня нах посылает, когда я завожу беседу на тему,, Психологов не приемлет,,,
Цитата
а вообще пока он сам не захочет, ничего не поможет.
Если честно, тоже так думаю,,, На всякий случай спросил -- может у кого была подобная ситуация, когда человека имено вытягивали (через его нехочу). Фиг знает что делать -- вроде все уже проблвали,,, и человека жалко...
Наблюдатель
Mar 2 2009, 05:00 PM
Ты, вроде как, считаешь себя его другом. Можешь про него сказать, какие в его жизни основные ценности, мотивации... что ему может быть интересно...
Ведь совсем не факт, что ему будет интересен тот же спорт, который интересен тебе. Меня вот если заставить ходить в тренажерный зал, я через пару месяцев как раз начну выпивать наверно )
Ну и дальше, собственно, нужно исходить из ЕГО интересов...
The Cat
Mar 2 2009, 10:20 PM
Цитата(Bludwarf @ Mar 2 2009, 01:56 PM)
Если честно, тоже так думаю,,, На всякий случай спросил -- может у кого была подобная ситуация, когда человека имено вытягивали (через его нехочу). Фиг знает что делать -- вроде все уже проблвали,,, и человека жалко...
А жена-то что по этому поводу говорит? как реагирует? Почему собстна не жена решает эти проблемы?
Kolombina
Mar 3 2009, 12:07 AM
Хороший совет насчет стрессовой ситуации. У меня когда машина последний раз на скользкой дороге сорвалась, я тоже успела многое передумать-пересмотреть (хотя на самом деле надо было думать, что машина, млин, заднеприводная). Например, говоришь ему: "у твоей жены СПИД и завтра мы умрем"...
Но вытащить человек может только сам себя. Многие из нас хотят, чтобы их жизнь изменилась, но лишь единицы понимают, что изменится лишь то, что МЫ САМИ в ней изменим. Это самое главное, что ты можешь и должен до него донести.
Цитата(The Cat @ Mar 2 2009, 08:20 PM)
А жена-то что по этому поводу говорит? как реагирует? Почему собстна не жена решает эти проблемы?
А что жена? По вечерам наверняка пилит, а по утрам думает, что в кризис и такой мужчинка под боком сгодится. А потом - может она в аналогичной семье жила и для нее такое - норма. Вот и сыну совместно с мужем свою выученную с детства модель передаст...
Kolombina
Mar 3 2009, 02:30 PM
Цитата
Справедливость.
Добро и зло.
Добро, это типа хорошо, а зло, это типа плохо?
А если несчастья, бедность или болезни, есть следствие глупости, гордыни и лени человека?
Ваше ли это дело впрягаться и пытаться поломать карму человека?
Он сам жнет то, что посеял.
По этой причине, кстати, бедным ко мне, смысла нет, с просьбами обращаться.
Ваша бедность – следствие того, что вы делали в январе и феврале этого года, весь прошлый, позапрошлый и так далее годы.
И кто я такой, чтобы менять вашу карму, которая уже созрела?
Ваша бедность и нищета даны вам, чтобы вы могли прочувствовать, осознать, как вы были неправы.
А помоги в этот момент я или кто другой вам и что же? Вы, выходит, делали все правильно?!
Не выйдет! Вы ошибались. И потому бедны. (Или несчастливы или больны.)
Признайте свои ошибки. Раз. Но этого недостаточно. Потом исправьте их.
И если вы делали ошибки годами, то будете исправлять их годами.
В следующий раз умнее будете.
(с) Ю.Мороз
По сути то же самое, что я написала выше, но сказанное гораздо более опытным человеком. Для меня откровением стала фраза "И если вы делали ошибки годами, то будете исправлять их годами". С одной стороны, какая-то справедливость в этом есть. С другой - ведь такое обширное поле для читерства
))))))))))))))
Мерзлючка
Mar 12 2009, 04:40 PM
А у меня муж гражданский как раз сейчас закодировался. А я не знаю, чем его увлечь, чтобы опять не запил, чувствуется, что жизнь ему прямо таки не мила без алкоголя, спортивный интерес у него прямо был к выпивке. Закодировался не из за того, что осознал что пить плохо, а исключительно ради меня, а теперь вот видно, что злится на меня из-за этого. Чё делать
, народ, подскажите!
Uno
Mar 12 2009, 06:11 PM
Хрен знает....
Я если честно, так и не понял,,, Пробую через "к чему ты вообще хочешь в жизни прийти? И как это с бухлом ассоциируется?" (все хотят картинки светлого будущего, на которой изображен совсем не алкаш). Через "херово у тебя?.. Соберись тряпка! У тебя сын ростет, подумай, что он видет, когда ты домой пьяный приходишь?" и просто через общение "по душам" (не общается он с женой достаточно близко)....
Мерзлючка
Mar 13 2009, 08:59 AM
Эт все я тоже пробую. Но у него все друзья алкаши, на работе ВСЕ бухают! Вот тебе и пример. С работы этой его хрен вытащишь, а там контингент ужасть! Родня со стороны отца тоже бухающая. С отцом мать разведена, а живет в другом городе, так если мы туда в гости приезжали без кодировки и, например, я ему запрещала пить, так они начинали сокрушаться типа "Ну как же так ты не пьешь то, это ж не праздник и не приезд в гости" и тайком от меня стараются ему все время налить. И против всего этого только я одна слабая беззащитная девушка!
Womanoid
Mar 13 2009, 03:04 PM
Алкоголизм-- не просто вредная привычка или элемент асоциального поведения--это наркотик, а алкоголик, соответственно,-- наркоман. Это ковыряться в носу можно перестать, пару раз испытав чувство стыда, бросить пить--нет. Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут. Из окружающей меня действительности я знаю только два примера людей, которые бросили пить. Один закодироваля, другой--так просто. Но в обоих случаях мотивация была досточно сильная и, что самое главное, она шла изнутри, а не была результатом мольбы "родных и близких". Сначала "родных и близких" проклинают за то, что они лишили алкоголика его соски, а потом вместе со всем миром проклинают за то, что не остановили, когда случился срыв. Такой вот порочный круг.
PS Беседовать, конечно, надо, но не для того, чтобы алкоголик бросил в угоду кому-то, а с прицелом на то, чтобы нащупать болевые точки человека, постимулировав которые, у него появится внутренняя мотивация.
Мерзлючка
Mar 13 2009, 04:25 PM
Цитата(Womanoid @ Mar 13 2009, 03:04 PM)
Алкоголизм-- не просто вредная привычка или элемент асоциального поведения--это наркотик, а алкоголик, соответственно,-- наркоман. Это ковыряться в носу можно перестать, пару раз испытав чувство стыда, бросить пить--нет. Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут. Из окружающей меня действительности я знаю только два примера людей, которые бросили пить. Один закодироваля, другой--так просто. Но в обоих случаях мотивация была досточно сильная и, что самое главное, она шла изнутри, а не была результатом мольбы "родных и близких". Сначала "родных и близких" проклинают за то, что они лишили алкоголика его соски, а потом вместе со всем миром проклинают за то, что не остановили, когда случился срыв. Такой вот порочный круг.
PS Беседовать, конечно, надо, но не для того, чтобы алкоголик бросил в угоду кому-то, а с прицелом на то, чтобы нащупать болевые точки человека, постимулировав которые, у него появится внутренняя мотивация.
Все в точности! Какие мотивы могут быть достаточно сильными? Например, о здоровье?
Мерзлючка
Mar 13 2009, 04:52 PM
У меня отец бросил пить только тогда, когда начались сердечные приступы
Наблюдатель
Mar 13 2009, 11:35 PM
Цитата(Womanoid @ Mar 13 2009, 03:04 PM)
Если произошли изменения на уровне цикла Кребса, то задушевные беседы и пристальный взгляд в глаза не помогут.
Ей-ей! Умными словами если кидаешься, то кидайся правильно.
Цикл Кребса-то тут причем? Наркотические вещества действуют на связку нейромедиатор-рецептор, а не в метаболизме глюкозы.
Womanoid
Mar 14 2009, 05:31 AM
Цитата(Наблюдатель @ Mar 13 2009, 11:35 PM)
Ей-ей! Умными словами если кидаешься, то кидайся правильно.
Цикл Кребса-то тут причем? Наркотические вещества действуют на связку нейромедиатор-рецептор, а не в метаболизме глюкозы.
Нет, ну я от "органов" далеко (с) =), но не бесконечно далеко. В качестве упражнения, предлагаю объяснить, почему заядлые алкоголики тощие, как загнанные кобылы?
Наблюдатель
Mar 14 2009, 03:46 PM
потому что на еду денег не хватает. а одной водкой сыт не будешь
ilenka
Apr 26 2009, 04:19 PM
Во многих случаях и нет причины - человек просто слабость проявляет.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.