IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Об эгоистах.., (с)пижжено
3K (alter ego)
сообщение Oct 5 2012, 11:36 AM
Сообщение #1
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,742
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



..и так, грех не опубликовать статью из моего почтового ящика:

Я считаю, что быть эгоистом не только можно, но и нужно. Более того, я считаю альтруистов как минимум больными людьми.

Только не подумайте, что я циник. Отнюдь. Я верю в хороших людей. Вот только эти самые хорошие люди, если их как следует поскрести, как раз и являются эгоистами. И, наоборот, настоящие эгоисты - все как один хорошие люди. Я считаю, что для жизни человеку вполне достаточно его собственного хочу, и никакие подпорки в виде чужого надо ему не нужны.

Кстати, сторонников слова надо больше, чем кажется на первый взгляд. Вы будете смеяться, но некоторые мои знакомые (не буду показывать пальцами) полагают, что одного хочу недостаточно.

Впрочем, я не хочу быть категоричным в этом вопросе. Разумеется, есть шанс, что я – ошибаюсь, а правы как раз мои знакомые. Поэтому я поступлю следующим образом: изложу свои аргументы в виде ответов на тезисы оппонентов. Как знать – возможно в камментах я увижу что-нибудь новое, что изменит моё мнение по этому вопросу.

Цитата
Если человек не понимает слов "надо" и "нельзя", он пойдёт и наложит кучу посреди Красной Площади или возьмёт топор и начнёт убивать людей


Чтобы не осквернять Красную Площадь, знать слово "надо" эгоисту не нужно. Во-первых, эгоист действует сообразно своим желаниям, и крайне маловероятно что у эгоиста возникнет такое странное желание - нагадить на Красной Площади. То же самое касается и массовых убийств - здоровый эгоист банально не любит убивать. Любят убивать садисты, а это, извините, уже извращение.

Кроме того, эгоист хочет быть здоровым. А гадить на Красной Площади, уверяю Вас, весьма для здоровья не полезно.

Цитата
Вот чиновники - эгоисты. И грабят стариков. Ну не гады ли?


Давайте посмотрим на эту проблему трезво. Я не буду даже объяснять, что среди чиновников достаточно больных людей, которые вовсе не являются эгоистами.

Возьмём лучше для примера настоящего, здорового чиновника-эгоиста. Который берёт взятки.

Так вот. Чтобы хорошо и интересно жить, а также чтобы брать большие взятки, этому чиновнику нужно подняться повыше. Чтобы подняться повыше, ему нужно, чтобы доверенный ему участок функционировал более-менее нормально. Следовательно, чиновник-эгоист будет прикладывать определённые усилия, чтобы никаких ЧП на его участках не происходило.

Но, спросите Вы, а что помешает чиновнику творить разные беззакония? Отвечу. Помешают другие чиновники, которые также являются эгоистами. И которые вовсе не хотят расхлёбывать чужие проблемы.

Скажу больше - именно так и работает демократия. Каждый блюдёт свои шкурные интересы и, тем самым, помогает обществу.

Однако, как известно, ничего идеального не бывает. Поэтому, крупные чиновники имеют возможность брать взятки, при условии, что с главными своими задачами они кое-как справляются.

Эгоисты они? Да. Плохо это для общества? Нет.

Объясню. Представим себе, что мы завтра расстреляем всех взяточников, и заменим их альтруистами. Дальше продолжать? Или Вы уже вспомнили 1789, 1917 и 1933 год?

Скажу проще. Для общества лучше чиновники-воры, чем чиновники-дураки. А умные чиновники, которые не воруют, извините, бывают только в сказках.

И не надо мне приводить в пример Финляндию и США. Всё население Финляндии - 5 миллионов человек, там навести порядок попроще, чем у нас. Ну а в США взятки берут только так.

Цитата
Вы зубы чистите потому, что Вам нравится этот процесс? или потому что надо? Вы посуду моете, потому что надо? или потому что тащитесь от самого занятия?


Я чищу зубы, так как хочу ходить с чистыми зубами. Также я хочу облегчить себе процесс общения с другими людьми, а для этого нужно, чтобы у меня не было запаха изo рта.

Посуду я мою, так как хочу есть из чистой посуды. Если в квартире есть ещё один эгоист - мы договариваемся с ним о разделении труда и, например, моем посуду по-очереди.

Цитата
Гопники, которые воруют мобильники, также эгоисты


Отнюдь. Сколько мобильников можно украсть, прежде чем перед вами распахнутся двери тюрьмы? Пять? Пятьдесят? Вряд ли больше.

Гопники себя не любят, и убивают себя разнообразными способами. Травят свой организм дешёвыми пивом, участвуют в постоянных бессмысленных драках.

Ну какой же это эгоизм? Это, извините, болезнь, а не эгоизм. Неужели нормальный человек может позавидовать пустой жизни гопника?

Цитата
Из эгоистов вырастают лентяи и иждивенцы, которые сидят на чужих шеях


Снова мимо. Рецепт очернения эгоизма прост - берём любую болезнь, и говорим, что её причиной является эгоизм. Например, "из эгоистов вырастают зоофилы". Или так: "из эгоистов вырастают наркоманы".

Вернёмся к иждивенцам. Иждивенец - не эгоист. Как известно, любой здоровый человек любит что-то делать. А что делают иждивенцы?

Смотрят телевизор? Участвуют в вечеринках? Это довольно скучная жизнь, доложу я вам.

Дедушка Фрейд начинал свою карьеру именно с лечения иждивенцев - богатых дамочек, которые изнывали от скуки.

Настоящий эгоист не будет завидовать жалкой участи иждивенца, точно так же, как он не будет завидовать людям, прикованным к постели. Настоящий эгоист не любит скучать, никакие материальные блага не смогут компенсировать ему суровую скуку иждивенца.

Цитата
Эгоисты не способны на любовь

Хе-хе. Это как раз альтруисты ни разу не способны на любовь.

Что происходит во время любви между, допустим, мужчиной и женщиной? Мужчина получает женщину, а женщине достаётся мужчина.

Теперь вопрос -- с кем приятнее находиться -- рядом с ухоженным и довольным собой эгоистом, или рядом с нищебродом альтруистом, который даже сам себя не любит?

Имхо, ответ очевиден. Разумеется, приятнее находиться рядом с человеком, который заботится о себе.

Но что же делает альтруист? Себя он не любит, о себе -- не заботится, однако подсовывает себя своему мужу (жене). И это называется любовь? Заставить партнёра жить с тем, кто даже сам себя не любит?

По-моему, это больше смахивает не на любовь, а на мошенничество.

Процитирую здесь психолога Михаила Литвака:

Не может человек себя любить, если он других не любит... если я себя не люблю, то, как честный человек, должен уйти от любимой. Нельзя же подсовывать дерьмо любимому человеку.

В моём понимании человек устроен как кувшин, в который льётся любовь. Если человек себя любит, любви в этом кувшине много, и она начинает переливаться через край. Тогда её хватает и на других людей.

А если человек сам себя не любит, то у него кувшин - высохший. И тогда взяться любви к другим просто неоткуда - её и на себя-то не хватило.

Цитата
Если все будут эгоистами - мир вымрет - никто не будет заводить детей


А вот и нет. Дети - это здорово и приятно.

Тяжёлой обязанностью дети являются только для альтруистов, которые заводят людей из чувства долга.

Цитата
Забота о себе не является эгоизмом. Эгоизмом является забота о себе в ущерб другим


Давайте разбираться. Нам всегда приходится принимать решения - позаботиться о себе или позаботиться о других.

Классический пример: девушка собирается потратить 500 рублей. Она может пойти в парикмачленскую и подстричься, либо может подождать со стрижкой и купить мужу новую рубашку.

Разумеется, если девушка потратит эти 500 рублей на себя -- это будет в ущерб мужу. Мужу нужна рубашка. Но, видите ли, проблема в том, что любая забота о себе будет кому-то в ущерб.

Например, если та же самая девушка решит банально поспать подольше, это будет в ущерб её подруге, которой нужно, чтобы девушка посидела с её ребёнком. Или в ущерб кому-нибудь ещё из тех, кто пользуется бесплатными услугами этой девушки.

Так чтo, не нужно делать вид, что возможно одновременно заботиться и о себе и о других. Это тот самый случай, когда всегда нужно выбирать.

Нищий альтруист всё равно полезнее для общества, чем богатый эгоист

Знаете, даже самого распоследнего альтруиста кто-то должен охранять (милиция), лечить (врачи) и оформлять на него разнообразные документы (чиновники).

И делается это всё на налоги, которые платят... богатые эгоисты.

Дальше. Нищий альтруист способен помочь только совсем по-мелочи. Денег-то у него нет, верно? Максимум, что он реально может - это посочувствовать.

Богатый эгоист постоянно тратит деньги и создаёт тем самым рабочие места. Строительство коттеджа, ремонт автомобиля, еда в ресторане -- за всё это эгоист кому-то платит.

И эта схема работает. Типичная страна эгоистов -- США.
Цитата
Только больные люди могут быть эгоистами


Это ещё почему? Все маленькие дети - эгоисты. И что - они больные? Животные - эгоисты. И что - они тоже больные?

Совершенно естественно для человека сначала заботиться о себе и только потом - обо всех остальных.

Цитата
Но какие-то моральные принципы ведь должны быть у человека!


Ммм... А зачем? Верующие часто на этом месте говорят, что человек без принципов начнёт убивать всех подряд, или воровать, или делать ещё что-нибудь гнусное.

Однако нужно ли всё это эгоисту? Давайте сделаем ход конём. Возьмём десять заповедей, и рассмотрим их пристально с позиции эгоиста. Заповеди, которые касаются Бога, мы опустим, а рассмотрим только так называемые "общечеловеческие".

4. Помни день субботний

Здесь - всё чётко. Эгоист не упустит случая отдохнуть.

5. Почитай отца твоего и мать твою.

Эгоисты - тоже люди и испытывают естественную привязанность к своим родителям. Если Вы не верите, задумайтесь вот о чём - неужели альтруисты любят родителей, потому что "надо"? То есть, на самом деле, родители им неприятны, но они заставляют себя любить из чувства долга?

6. Не убивай.

Ну, тут всё понятно. Убивать людей - довольно опасное занятие. Зачем эгоисту рисковать?

7. Не прелюбодействуй.

Если эгоист любит свою жену -- зачем ему прелюбодействовать? Ну а вот альтруисту, который женат на такой же альтруистке, прелюбодействовать есть смысл. Почему - я уже объяснял выше.

8. Не кради.

Опять таки - опасно. Зачем красть, если проще заработать? Жизнь вора полна неприятных сюрпризов. Известный персонаж советского кинематографа говорил: "Романтика - украл, выпил, в тюрьму". И он был недалёк от истины.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

И снова - клевета вредна для здоровья.

10. Не желай дома...жены...раба...рабыни...ничего, что у ближнего твоего.

И снова всё верно. Зависть -- плохое чувство. Какая выгода в зависти? Завидуют только мазохисты, которым доставляет удовольствие помучить себя сознанием того, что у тебя чего-то нет.

Обратите внимание, для эгоиста все эти заповеди не являются чем-то не обсуждаемым. Например, если на эгоиста нападёт пьяный с ножом, эгоист вполне может его и убить, так как сочтёт это менее рискованным, чем надеяться на доброту пьяного.

Если эгоисту понадобится отобрать у прохожего мобильник, чтобы позвонить в скорую помощь, он также сделает это.

По сути, заповеди в форме догм нужны только тем, кто не понимает их смысла.

Цитата
Но ведь не все же люди достаточно умны, чтобы стать нормальными эгоистами!


Не требуется какого-то огромного ума, чтобы начать заботиться о себе и жить в соответствии со своими желаниями. Скажу больше. До появления христианства жить "для себя" считалось совершенно естественным и нормальным.

Однако, разумеется, любое действие несёт в себе риск. То есть, когда человек отказывается от чужих "надо" и начинает жить своим умом, он рискует упасть в пропасть.

Однако сколько в мире эгоистов, и сколько в мире серийных убийц? Не стоит отказываться от эгоизма только по той причине, что он опасен. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Если копнуть поглубже, то любой поступок можно объяснить и альтруизмом и эгоизмом. Всегда можно сказать, что человек сделал что-либо, так как это "надо" и что он сделал что-либо, так как хотел этого

Всем нам доводилось делать что-нибудь против нашего желания, из чувства долга.

Например. Мы сидим в детском саду и пожираем булочку. Подходит Вася, которого мы не любим. Булочкой с Васей мы делиться не хотим. Однако Вася говорит: "Надо быть добрым". Это - аргумент. И мы, против нашего желания, делимся булочкой с Васей.

Вот это - "надо быть добрым" -- это не наше "хочу". Это -- чужое "надо". Причём это "надо" даже не Васино - это "надо" того человека, который вбил в нашу голову, что "надо быть добрым".

Цитата
Но ведь если воспитывать ребёнка как пуп Земли - он вырастет чудовищем!


Наверное, так. Но я же не предлагаю воспитывать ребёнка как пуп Земли. Нормальный эгоист должен понимать, что для удовлетворения своих желаний ему нужно считаться с чужими.

И тут будет очень к месту моя любимая цитата из Нестора Махно:
Твоя свобода кончается там, где начинается моя свобода.

Цитата
Почему Вы так против альтруистов? От них ведь только добро?


Эх, если бы было так. Вот пример из жизни.

Недавно в топе Яndex'а висел пост про нищенок с детьми. Автор поста подметил, что дети на руках у нищенок всегда спят. И автор утверждал, что дети спят, так как нищенки вкалывают им героин, как снотворное.

И, знаете, в этой статье есть значительная доля правды. Точнее, про героин - это, разумеется, больные фантазии журналиста. Но вот какое-то сильнодействующее снотворное детям дают точно. Я лично много раз наблюдал нищенок со "спящим" ребёнком на руках.

Другими словами, нищенки вкалывают младенцам разную дрянь, чтобы они спали на руках у нищенок и не мешали им своим криком. Насколько это полезно для детского организма можете подумать сами.

Так вот. Кто в этом виноват?

Если посмотреть в корень, то виноваты в этом альтруисты. Те самые альтруисты, которые подают нищим милостыню. Потому что ради этой милостыни и устраивается весь спектакль со "спящими" детьми.

На мой взгляд, одно это уже является достаточно веской причиной, чтобы не любить альтруистов.


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Respectable-Evil
сообщение Nov 6 2012, 02:49 PM
Сообщение #2
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 171
Регистрация: 7-February 05
Из: c Пикап Гуру
Пользователь №: 209
Пол:

Страна:



Жесткий человек, боюсь только что "больным" надо называть его ab.gif

все смешал в одну кучу и вывернул как удобно ему. Вот гадить на площадь, он что реально не понял метафоры?

идеи все натянуты, а на самом деле проявление эгоизма - это огромная слабость и инфантильность. Непонятно причем тут "альтруизм" к слову. например, если тебя просят о чем-то, ты можешь спокойно и отказаться, это не будет проявлением эгоизма (зачастую тебя и просят наоборот сами эгоисты не желающие палец о палец ударить).

Эгоистичный человек не представляет из себя ничего интересного, или выдающегося. Как правило - это ленивый человек с нарушением карты восприятия, навязанными стереотипами. Чем же он плох? да, он может быть получить пару булочек за свою жизнь, возьмет пару взяток, кого-то обдурит, будет по молодости чаще счастлив чем нет, не будет лишний раз терзаться но это все пыль на ветру для подростков.

Не будем забывать, что друзей у такого человека будет все меньше, ибо в конце концов он подведет и самых старых из них. не будем забывать, что работник из него никудышный, ввиду того что он зацикливается на себе, а не на работе (или упаси боже идее фирмы), да и с противоположным полом.... да, позарятся на него девочки глупые, неопытные, а кому на полном серьезе нужен будет эгоист, когда речь зайдет о семье?

в общем, это бомба замедленного действия, меня только удивляет глупость людей, которые потом сами удивляются тому что происходит в их жизни. И это очень часто заметно по некоторым темам. Читаешь и думаешь, ну такой херни наворотил(а), а они даже и не понимают....


--------------------
Пролетаю в облаках, проживаю в башмаках (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gwendolin
сообщение Sep 20 2013, 11:45 AM
Сообщение #3
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 161
Регистрация: 22-August 12
Пользователь №: 6,995
Пол:

Страна:



Тема и мини-статья очень понравилась, по крайней мере улыбнуло. На счет эгоизма, скажу, что в наше время - лучше быть эгоистом, тогда меньше проблем будет. Но эгоизм должен быть "здоворый" и в меру. А избыточный "альтруизм" - это наверно уже перебор.


--------------------
Главный в семье не тот, кто громче кричит, и даже не тот, кто больше зарабатывает. Главный тот, кто берет на себя ответственность!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dystopia
сообщение Sep 25 2013, 11:30 PM
Сообщение #4
no avatar
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 36
Регистрация: 7-October 10
Пользователь №: 5,668
Пол:

Страна:



По-моему, эгоизм - признак психического здоровья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 скрытых пользователей)
0 Пользователей

 


- Текстовая версия Сейчас: 23rd January 2020 - 12:35 AM
Rambler's Top100