Именно то, что поначалу казалось мелким недостатком - станет ПРИЧИНОЙ расставания..

Хотелось бы поднять тему "заботы о ближнем". Когда мы идем на рыбалку, мы ведь не несем рыбе клубничное мороженое только потому, что мы сами его очень любим... Нет! Мы стараемся думать о рыбе.. думать как рыба.. и думать что ЕЙ нужно! А почему, когда речь заходит о "заботе о близких" - мы уверенно полагаем, что близкие должны нам быть обязаны по гроб жизни за то, что мы круглосуточно пичкаем их своим "клубничным мороженым" и заботливо исключаем из их рациона "червей", ибо это противно и негигиенично?!

Заставил вчера свою написать по пунктам сочинение на тему "Какие твои поступки, по твоему мнению привязывают меня к тебе и заставляют больше ценить?"
Прочитал примерно следующее: Готовка.. глажка.. приборка.. стирка.. порядок в доме.. то есть все то, что можно назвать словом "быт" и что я МОГ БЫ ДЕЛАТЬ И САМ! И вот какая у меня перспектива при таком раскладе?
Либо превратиться в свинью, и "везде гадить" ,чтобы она была востребована.. Либо окончательно привыкнуть все делать самому, и она станет ненужна.. Точно так же и у нее - при данном подходе только две перспективы.. Либо "жить со свиньей", либо одной..
Никаких упоминаний о "духовных ценностях" названо не было.. ни совместных целей... ни общих интересов.. ничего такого, что именно связывало бы двух людей.. и без чего они по отдельности не смогли бы обойтись..

Отвлекусь маленько по теме.. В прошлом году, когда "парочка неизвестных отломила мне ребра от хребта" и я лежал - "регенерировал", мамик с целью "позаботиться" на три дня переехала ко мне.. За три дня - довела до белого каления своей заботой.. Ушла.. со словами - "неблагодарная скотина", так и не сумев ответить на мой вопрос: "Ты не задумывалась, почему твоя забота не приносит мне никакого комфорта, а напротив - раздражает? Забота ли это?"

Недавно приехал с Белоруссии.. откуда вместе с тестем перегонял себе машинку.. На полдороги (Нижний Новгород) дошло до того ,что я просто уже готов был дать ему пиздюлей и выкинуть нахер из машины.. Хотя сдержался, конечно.. Просто сказал:
- Уважаемый! Либо ты до конца дороги прижимаешь уши и быстро и четко делаешь все ,что я говорю, либо вот тебе денег на шофера и на билет на самолет..и пиздуй нахуй из машины!Аэропорт тут рядом - доберешься самолетом! А мне без тебя гораздо лучше будет!
- Правду говорят "не делай добра, не получишь зла"!
- А в чем твое добро то? В том ,что ты СО МНОЙ ПОЕХАЛ?!! И всю дорогу мне кровь сворачиваешь? Так мне нахуй такое добро не сплющилось! О чем тебя действительно просили - ты НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО!
- Ты никогда не будешь мной командовать!!! И не заткнешь мне рот! Сынок!
- Слышь, параноик! Если у тебя проблемы с самооценкой - то вариант я тебе уже предложил! Когда в рейс (он - дальнобойщик) будешь жену брать - будешь ей говорить ,что и как делать.. А сейчас, Я тебя взял.. ты в моей машине едешь на мои деньги.. и делать будешь то, что я говорю! И именно так, как я говорю!
- Да что я такого сделал-то?
- Да ты нихуя не сделал.. из того, о чем тебя просили!
- Ладно, че ты все так обостряешь то?! поехали вместе..

Один хрен, он потом еще периодически делал вид, что не слышит..

Просто примеры.. добра.. заботы..

И вот как можно "строить" отношения, с человеком, который не умеет чувствовать другого? У которого, кроме готовки\глажки\рождения ребенка - попросту даже мысли нет ,что может быть что-то еще ,что связывает двух людей.. Учить? А почему мне тогда так упорно кажется, что если не дано от природы,(ну или - от родителей) то и научить невозможно? И все это "строительство" - лишь потеря времени?

Блин... Я вот тоже не верю, что можно научить. Либо дано, либо нет. Можно - РАЗБУДИТЬ. Если где-то там дремало. Ждало, вот встречу того, кому будет нужно.
Вот поэтому и живу до сих пор один - сам готовлю (говорят - вкусно), убираюсь (благо особо не свинничаю), и занимаюсь любимым делом. И больше 2-3 недель пока никого не мог выдержать в одной с собой квартире. Именно по той причине, что либо нет ничего связующего, кроме секса. Либо банальная необходимость в жилетке, бесплатном психологе. Либо верх целей - полнейший примитив.

)))))))) Сцуко, вот уж поддержал, так поддержаааал)))) Нихатю я один! Я - существо хоть и аморальное, но - социальное.. И "мне нужно общение с подобными себе!" (с)

Может дело в том, что все люди эгоисты?
Просто кто-то способен подавлять в себе этот эгоизм (хотя бы иногда). А эти "кто-то", как правило, мужчины чаще всего.
Даже не чаще всего, а практически всегда (если брать в расчет умных мужчин и женщин). Потому что в основном только мужчины способны задуматься над проблемой глубоко, вот как ты 3K. Вcе-таки работает логика, а не тупо эмоции. Женщинам, как все знают, такое не свойственно. Поэтому такую проблему не решить, если женщина не способна ее понять.

Да даже если способна, даже если будет уверена, что поняла на 100% и скажет об этом. Пройдет немного времени...потом еще пройдет немного времени....и все станет как раньше. Не сможет она перебороть свой женский эгоизм. Хотя ей самой будет казаться, что она приложила к этому много усилий. И даже будет утверждать это.

Это как если бы предложить девушке шоколадку и отломить девушке большую половинку (а себе оставить меньшую), она не будет воспринимать, что ты поступил несправедливо по отношению к себе. Для нее это будет нормой. Она лишь улыбнется)) Ведь она - Девушка! Но это я утрирую конечно...но может быть смысл понятен)

Я уже столкнулся с этой проблемой. И понял, что единственный выход - это разойтись(хотя я и не хотел этого, больно было, но все шло к концу как раз из-за эгоизма), сменить девушку. На какую - даже не знаю. Вроде как все одинаковы... Обертка только разная...А я стал ненавидеть этот женский эгоизм. Собственно поэтому и заинтересовала твоя тема.

3К, вот прикинь твоя жена написала бы на листке- отличный и регулярный секс+ финансовая независимость. Твоя реакция?

"Иногда лучшее , что ты можешь для меня сделать - это от меня отъ*баться " ... .

Нууу.. Секс она написала.. и он действительно отличный и регулярный.. финансово она, можно сказать - независима, так как я зарабатываю только на крупные покупки, а все свои траты на "бабские прихоти" она сама же и обеспечивает.. И вот в этом свете я не могу ответить, какая бы у меня была реакция, поскольку, похоже, не понимаю твоего вопроса..
Да никакой реакции бы не было.. Просто потому, что секс с баблом для меня так же, как и все постирушки - никакого отношения к понятию близости не имеют..

Прикольная фраза.. хоть и спорная.. слово "иногда" в ней явно лишнее))

Спросила потому как ее ответ звучал как у домохозяйки замученной бытом,и про финансовую независимость речь шла в более сер'езных параметрах.

Если ты для нее такую "норму" сам установишь - конечно для нее это будет нормой.. Я лично всегда даю девушке меньшую ЧАСТЬ (не бывает "большей или меньшей ПОЛОВИНЫ"). И на любые моменты "мимолетно-удивленных глаз" - вариативно отвечаю что-нить.. по ситуации.. Ты, Валентин, если не в курсе, то знай, что в стае, лучший кусок всегда достается вожаку.. Если ты его добровольно отдаешь девочке - то можно не ходить к гадалке на предмет того, КТО у вас ведущий в отношениях.. А я иногда это объясняю.. иногда и просто ограничиваюсь: "Нафига ты мне жирная?"

Это каких?

Полная независимость от тебя, может купить себе дом, машину, когда захочет может полететь на Лазурный берег, и т.д.

И? Что-то я не улавливаю нить твоих рассуждений.. при чем тут Лазурный берег? Это как-то помогло бы ей научиться чувствовать? Суть И ТВОИХ "перечислений" тоже сводится к банальностям быта.. причем на уровне человека, который либо еще этого не получил, либо слишком долго к этому шел, и теперь считает "дом, машина, лазурный берег" - каким-то ДОСТИЖЕНИЕМ!! В связи с чем я прихожу к выводу, что чтение твое было поверхностным.. Мы не о личном.. мы - об ОБЩЕМ!

PS^ Я уже купил ей машину.. а родители - коттедж.. помимо того, что у нас трехкомнатная в городе.. и у меня - дача.. А на разных берегах - она бывала раз 20.. а я - ни разу.. нет ни времени, ни желания..

Вот ...почему-то мужчина , который сам об этих прелестях жизни мечтает , отказывается от шансов "замутить" с такой самодостаточной личностью . Однако простую Машку-продавщицу впрягает за достижение этих целей для НЕГО САМОГО .

Сообщение отредактировал LaraCroft: Aug 24 2012, 04:34 PM

Лена! Объясни мне, глупому.. как вот ЭТО:

Соотносится с вопросом о строительстве ВЗАИМНЫХ ОТНОШЕНИЙ??!! Причем не на каком-то там гипотетическом примере продавщицы-Машки, а на моем личном!! Ты прекрасно знаешь ,что я сроду никого не впрягал для достижения целей "для себя самого".. И особенно "Машек-продавщиц!" Так что давай уж ,если есть что сказать - то как-то делай это ближе к теме..

Знаешь, это образно было сказано) Не в шоколадках дело) Я прекрасно знаю, что значит быть "ведущим" , а что значит быть "ведомым". Не об этом речь шла) Я привел пример эгоизма, а не того, как я поступаю или поступал. А ты это интерпретировал как "отношения "ведущего" и "ведомого" ".

А даже, если и говорить про шоколад...) Если скажем муж отдает своей жене или детям большую часть чего-то (не важно чего) - это значит он перестает быть "ведущим" , перестает быть тем, кого уважают. и ценят?? Ведь в других ситуациях, он все равно будет авторитетом для них, тем, кого они будут слушать...




И какая же девушка останется после таких слов и обьяснений с тобой?) Разве что безвольная и безинициативная?) Которой не привыкать к критике, либо которая "подсознательно" любит, чтобы с ней обращались, как с маленькой девочкой..

Лично как по мне, такие девушки не в моем вкусе. Может у тебя иначе) "На вкус и цвет...."как говорится...

Гордая не воспримет таких слов нормально. Какая бы она суперумная и понимающая ни была) По-моему ты перегинаешь палку..."Ведущим" нужно быть. Но всему есть предел.

Я к тому что ты ее ценишь за то что не сидит на твоей шее. И я вовсе не спрашивала что ей ты или родители купили. Я примерила модель если она САМА в состоянии все это купить.

Сообщение отредактировал Ray: Aug 24 2012, 05:11 PM

Над отношениями всегда нужно работать, привносить разнообразие интерес, я вот на пол год забил на работу над отношениями, 3 месяца вообще было не до подруги, вот и получил геморой, теперь опять придется все начинать стачало, я считал, что до этого смог подготовить почву и подруга еще долго не сможет меня разюбить, оказалось это не так. Так что совет тут только один, нужно постоянно стараться привнести в отношения капельку интереса, новизны, разнообразия, не обязательно даря кучу подарков.

По моему опыту, очень редко встречаются люди, способные понимать, что у других людей могут быть другие предпочтения. Абсолютное большинство будут пытаться накормить своим клубничным мороженым.
Да и с другой стороны — немногие в состоянии сказать, что им не нравится мороженое, которым их кормят.

Научить этому взрослого невозможно. Это должно прививаться родителями с детства.

А ты попробуй.. хотя бы разик в своей жизни.. именно на "гордых".. может че новое для себя откроешь.. ))