Привет всем! Хотелось бы узнать, что вы (в особенности мужчины) думаете о ситуациях, в которых женщина делает первый шаг. К сожалению, большинство девочек до сих пор слышат от мам, бабушек, подруг и глянцевых журналов, что признаваться первой в симпатии не комильфо, хоть со времен Татьяны Лариной и прошло почти два века. "Нечего за ним бегать"; "если нужна - сам позвонит/напишет"; "если любит - на другом конце планеты разыщет" и тд и тп. Такое архаичное представление о человеческих отношениях пропагандируется на каждом углу, и не только у нас, так что, увы, свалить на наши азиатские корни не получится. Голливудские ромкомы через один именно об этом. Меня невероятно бесит роль, отводимая женщине. Почему Она вечно Ассоль, которая только сидит и мечтает, пока Грэй живет нормальной жизнью с блэкджеком и шлюхами?? Я не понимаю, почему такое положение вещей устраивает женщин? Где они нашли тут гордость? Разве она проявляется в том, чтобы не подойти к понравившемуся молодому человеку? В том,чтобы делать безразличный вид, когда останавливается сердце и перехватывает дыхание? Почему мужчине можно петь серенады, доставать звонками и смсками, приходить без спроса, напрашиваться в гости, писать признания в любви на асфальте, когда Она не отвечает взаимностью, а женщине стыдно посмотреть влюбленными глазами на того, кто к ней безразличен? Нет, разбитое сердце - ничто по сравнению с этой мукой - сидеть и ждать, терзать очередную ромашку, перечитывать его сообщения и думать-думать-думать. Не размышлять, а наматывать на перекрученный мозг одну и ту же мысль - а что было бы, если бы я тогда не убежала, не отвернулась, не прошла мимо? Я стараюсь не думать, не анализировать, а потому уже сколько лет наступаю на те же грабли. И все тот же вопрос - а что если? И ладно бы я мучила только себя. Но недавно я поняла, что из-за меня страдает и мой молодой человек. А он у меня замечательный, самый лучший. Он этого не заслужил! Он не виноват, что я такая звезданутая... Что я ревновала, обвиняла, скандалила, искала причину для ссоры только для того, чтобы дополучить эмоции, которых мне так не хватает в наших отношениях. Если меня это хоть сколько- нибудь оправдывает - я не понимала, что творю, пока не столкнулась как-то случайно с одним человеком. Мы давно не виделись и я, конечно, очень обрадовалась, увидев в толпе знакомый затылок, я попросила своего молодого человека подождать, протиснулась в толпу, но прежде чем успела дотронуться до его плеча, я почувствовала это слишком знакомое головокружение, пульсацию крови в сердце, горле, висках, мне пришлось приложить немало усилий, чтобы сказать привет, кто-то из знакомых отвлек его, так что разговор был коротким, я поспешила ретироваться... Я до сих пор не понимаю, почему мой мч ничего не заметил. Мне было настолько дурно, что я не могла скрывать, хоть и, как обычно, пыталась. Еще некоторое время я непроизвольно вздрагивала на каждую его невинную реплику, начинающуюся с "можно вопрос", но того самого вопроса он так и не задал. Но это и неважно. Я все равно все для себя поняла. И результат не утешающий - я не влюблена в своего молодого человека, мне не хватает эмоций.
У всего этого, конечно, есть длинная предыстория. Наверное, не стоит утомлять вас ей. Если вкратце, то тот человек, которого я встретила (будем называть его Антон) шапочно знаком с Сашей (так назовем моего молодого человека). Когда-то я была в Антона влюблена, но он никаких видимых шагов в мою сторону не делал, у него не было тогда (нет и сейчас) постоянной девушки, и мне хочется думать, что он просто не хотел серьезных отношений (а по мне так сразу и не скажешь, что мне они вообще-то тоже нафик не нужны), может, дело в том, что я его старше, может, он находит меня скучной (да-да, это тот самый, которому некоторые в прошлой теме советовали купить билет цирк ), может, дело в том, что я близко общалась с его другом, а может что-то еще, не знаю. Вообще-то по нему сложно сказать, кто ему нравится, со всеми он милый, общительный, у него много подруг, а это наводит на определенные мысли. Я не знаю, какой он с другими девочками тет-а-тет, но пользуясь логичной гипотезой (то ли из астрономии то ли из теории вероятности ) о том, что не стоит думать будто имеющееся положение - особенное, я предполагаю, что он, конечно, "игрок". Именно этот факт и все описанное выше (о женской "гордости") не позволило мне проявить хоть немного те эмоции, которые я ощущала. Вместо этого я как- то незаметно перенесла их на Сашу. И где- то примерно в это же время я ему понравилась. То ли потому что с ним я меньше боялась показывать свои эмоции (он мне не так нравился, к тому же, он совсем не бабник), то ли просто так сложились обстоятельства, но мы начали встречаться (впрочем, тоже лишь пару месяцев спустя после того, как мне этого захотелось, ибо пришлось ждать его первого шага). И вроде как в водовороте начала новых отношений про Антона я вовсе забыла, хоть он и был все время перед глазами.
А сейчас я понимаю, что все это очередная страшная ошибка. Я завела серьезные отношения, которые вовсе и не планировала заводить в то время как неудовлетворенное сексуальное желание, легкая влюбленность в Антона переросла в нечто страшное, неконтролируемое, тихо, без особой помощи с моей стороны, потребовалось лишь пара месяцов без встреч. А все из- за дурацких начальных установок.. И вот всован не знаю, что теперь делать.

*снова не знаю, что делать.
Извините за опечатка и за сумбурность. Бессонная ночь мне в оправдание

Наверное, мне не дает покоя ощущение, что у нас с Антоном могло что-то получится. Но как теперь узнать, не разрывая отношения, с Сашей? Честно говоря, после того случая я серьезно думала о том, что нам надо расстаться - эмоциональная измена в женском понимании хуже физической. Но теперь, по прошествии некоторого времени я не вижу причин, кроме какого-то всплеска гормонов и неполадок с сердцем. Расставание будет мучительно для нас обоих.. Но может, так все-таки честнее?

Про целесообразность расставания в твоей ситуации пускай девочки отвечают. Я напишу по поводу первого шага.
В целом запрета на первый шаг от девушки нет. К тому же парни нынче робкие пошли. И первый шаг от девушки уже давно не редкость.
Но только шаг. Маленькое проявление заинтересованности. На случай, если этот дибил не обратил внимания сам и даже понимает классического стреляния глазами. Или даже в гляделки играет, а подойти все равно боится. Тогда можно начать разговор самой. Возможно, с подколки (доброй) о его нерешительности.
Нормальный адекватный парень постарается поддержать разговор, даже если не очень заинтересован в тебе. Исключения — если он торопится или не один (причем не обязательно со своей девушкой).
Однако, дальше инициатива должна принадлежать мужчине.
Серенады и признания на асфальте — это действительно привилегия только мужчины. Он сам получает удовольствие от процесса, даже если не добивается желаемого. И та, кому это направлено, тоже получает от этого приятные эмоции, даже если не планирует ответить взаимностью поклоннику. Это особенности половой психологии, заложенные природой (даже в животном мире есть подобные проявления).
Если же девушка начнет вести себя подобным образом, то парень будет смущен и не будет знать, как на это реагировать. То есть, вместо положительных эмоций, это вызовет у него отрицательные. Даже если изначально у него была симпатия к девушке, такое ее поведение может его оттолкнуть.
Если же изначально симпатии нет, то явные попытки завоевания даже мужчиной женщины в большинстве случаев не приводят к положительному результату. А уж если девушка начинает навязываться, то максимум, чего она может добиться — это секса без эмоций, если моральный склад мужчины позволяет ему действовать по принципу "зачем отказываться, если предлагают".
Поэтому для девушек есть проверенный веками подход — чаще появляться перед ним, стараться при этом выглядеть завлекательно, вести непринужденные беседы и хохотать над его тупыми шутками или даже без повода. Ну там дальше пусть девочки пишут.

Наблюдатель, вы говорите про ситуацию, когда парень с девушкой еще не знакомы, тогда про стреляния глазками все понятно. Но что если вы знакомитесь в других обстоятельствах? Например, у вас общий круг знакомых? Как понять, проявляет ли парень к тебе интерес, привлекательна ли ты для него как девушка? Ну не все же и не всегда пойдут напролом типа давай встречаться. Особенно когда это все на виду у группы людей. Как-то неловко проявлять слишком открытые знаки внимания, а легкий флирт между хорошими знакомыми разного пола может быть и без намерения друг с другом переспать. К тому же, непрямолинейные намеки намного более романтичны. Хотя иногда кажется, что они лишь у меня в голове. Так, наверное, и есть судя по тому, что он уже месяц не звонит и не пишет и, как оказалось, даже забыл, что встретил меня тогда на улице. Надо просто выкинуть из головы и не иметь себе мозг. Только вот не могу удержаться от желания стать хотя бы друзьями. Хоть что-то мне и подсказывает, что все эти его "подружки" наступали до меня на те же грабли. Наверное, стоит вычеркнуть его и всех наших общих знакомых из своей жизни. Простой и проверенный метод.

Newbee, ты сама все правильно пишешь и понимаешь.

Все эти признаки давно расписаны и всем известны. Что он на тебя смотрит исподтишка, а стоит тебе на него взглянуть, тут же отводит взгляд. Что оказывается поблизости как бы случайно, но заметно чаще, чем можно было бы предположить совпадение...
Но тот парень, которого ты описала — это не тот случай.


Всё так. Но лёгкий флирт может так и остаться лёгким флиртом, а может постепенно "утяжеляться" — это стандартная игра на сближение с пошаговым выяснением границ, насколько далеко может зайти каждый из "игроков" и возможностью в любой момент безболезненно остановиться.

Вот тебе и способ "завоевания". Главное правильно и хитро вести игру. Я писал только о том, что серенады и другие "мужские" подходы — это для девушки не подходящий способ.


То что не звонит и не пишет, ничего не значит. Он может из последних сил себя сдерживать от звонка. А вот то, что забыл о встрече — это уже означает, что ты его не волнуешь. (Если не врет, конечно, что забыл)


Что значит друзьями? Я при расставании (из соседней темы) сказал ей, что предложение "быть друзьями" бессмысленно. Мы будем видеться, возможно, несколько раз в год, говорить друг другу "привет", может быть даже спрашивать "как дела", но отвечать на этот вопрос максимально сжато. Близкими друзьями стать не получится.
В общем, так оно у нас и получается в итоге. Ты думаешь, в твоей ситуации возможно что-то иное?

Здравствуйте, Newbiee. И все, все, все )))))))
Я сейчас повторюсь (да, простит меня Наблюдатель ))))), но факт остается фактом. Правильные Вы пишете вещи, правильные вопросы себе задаете. Ах, если бы кто-то, кроме нас самих, действительно, мог нам помочь... Решения все-равно только самим принимать...



Это точно, журавль потому так прекрасен, что он в небе, а синица оттого нас не привлекает, что она-то уже в руках. Но как говориться "что имеем - не храним, потерявши - плачем". И Вы это ясно осознаете.
Я вижу, что Вы очень хорошо относитесь к своему молодому человеку. Цените его, дорожите его спокойствием. Это многое значит. Любовь, именно любовь, та, которая вечна, она не горит, не терзает, не заводит, не вызывает головокружение, она согревает, успокаивает, дает чувство защищенности, бесконечной легкости и душевного уюта. А вот страсть, та которая длиться несравнимо меньше, чем жизнь, и та, которою вы ищите, приносит яркие эмоции, которые сопровождаются очень приятными физическими ощущениями (гормоны, так уж природа побеспокоилась о продолжении рода человеческого). Я не говорю, что она полностью физиологична, но все же в большей степени. И именно поэтому она быстро проходит. А значит, даже при самом удачном стечении обстоятельств, Вы с Антоном переживете этот столь притягивающий Вас период в самом начале и неизбежно придете либо к концу отношений, либо к той спокойной, всепонимающей и всепрощающей любви, которую, возможно, не осознавая, сейчас переживаете с Сашей. К сожалению, а может и к счастью, всю жизнь "пожар" в душе не возможно испытывать...



А вот это не очень удачная мысль, на мой взгляд. Это уже "на двух стульях сидеть". Если Вы не можете удержаться от мыслей об Антоне, если вас так сильно тянет к нему, то все-таки сначала объяснение с Сашей, а потом отношения с другим. Иначе это сделка с собственной совестью, да и просто очень некрасиво по отношению к искренне относящемуся к Вам человеку. Как правило, чтобы понять хорошо ли ты поступаешь, достаточно представить себе , что бы ты испытал, узнав о подобном со стороны любимого (но именно любимого, не Саши, которого, как Вам кажется, Вы сейчас не любите). Впрочем думаю, и это все Вы тоже прекрасно понимаете, потому и мучаетесь.

P.S. хотела еще что-то сказать, но сейчас времени нет. Удачи, Newbiee.

Нет, конечно, Catherine, на двух стульях я сидеть не собиралась, это некомфотно Вопрос был риторический. Я просто хотела сказать, что все эти терзания начались после каких-то неаккуратных слов и странных взглядов. Мне вдруг внезапно пришло в голову, а что если в то время как я изо всех сил старалась видеть в нем друга, он рассчитывал на что-то большее?.. Его поведение в последнее время все больше это подтверждает, мы больше не валяемся рядом на траве (ну я понимаю, что погода неподходящая ), он меня не подкалывает, не дразнит, он стал каким-то отстраненным, незаинтересованным, а когда я как-то попыталась возобновить былое, и потыкать в него и его друга пальцем (ну игра такая ) он как-то вяло отреагировал, а потом и вовсе резко оборвал, типа нечего тут, поздно, соседи будут ругаться..

Хотите сказать, что он ко мне равнодушен? Да, скорее всего так и есть. Просто мне как-то показалось,что все эти признаки были, но я старательно не обращала на них внимания. Для своего же блага, наверное. На подсознательном уровне.

Да я вообще не понимаю, как о той встрече можно было забыть. К тому же, я видела его еще раз в тот день, он шел очень быстро по другой стороне пустынной улице, пока я вся на нервах рассказывала громко и эмоционально своему молодому человеку какую-то ахинею про свои отношения с подругой (главное в тот момент было говорить, не важно о чем). Мне кажется, о моих отношениях с той подругой должна бы уже знать вся та маленькая улочка, не понимаю, как Антон мог не услышать, не обратить внимания. Впрочем, со мной тоже так бывает, что, погружённая в свои мысли, я не замечаю знакомых на улице. Да и незачем ему врать. Глупо как-то в данной ситуации.

Я бы все равно постаралась остаться друзьями с тем, кто мне нравится, кто мне близок, с тем, с кем дружила столь длительное время. Но здесь совсем другая тема. Мы не встречались и любофф у нас была, кажется, только с одной стороны Но это была именно.. да хз, что это было и что это есть. Я знаю только, что с тех пор как решила относиться к Антону как к другу, я за собой, таких чувств к нему не замечала (кроме описанного выше случая, разумеется). Но мне все равно хотелось и до сих пор хочется проводить с ним время. Может, это такая ущемленная в правах любовь . В любом случае, ему, кажется, всего этого не надо. Он не раз ( вроде как в шутку) говорил, что я скучная. Возможно, ему кроме секса ничего и не надо было. Надо было переспать с ним, разочароваться и забить Ну теперь приходится оставить только последнее.