До того, как сбросили часть сообщений форума, наклевывалось тут обсуждение.. Суть была в том, что есть два пути влюбления: естественный и целенаправленное воздействие на подсознание.. Гипноз, якоря.. Поднималась также тема воздействия магии, но она чето не пошла

Наверное, и в естественном влюблении происходят те же воздействия на подсознание, просто мы об этом не задумываемся. Тогда же мной было приведено в пример сравнение.. Естественный способ - это как запуск определенных программ и процессов компьютера, операции, приводящие к выполнению задачи. А воздействие с помощью техник - сходу в командной строке ввести запуск программы.. Грубо говоря.. Результат один - пути достижения цели разные в какой-то степени.. Собственно, первое медленней, зато с эмоциями, более живое все как-то.. Второе - исключительно команды, манипулирование.. Ну мне вот сложно представить, как тут можно чето испытывать вообще.

Короче, кто что для себя выбирает (а точнее, насколько уделяет внимание второму) и что вообще на эту тему думает?

Сообщение отредактировал Kent'арь: Apr 28 2011, 06:58 PM

Сравнение с запуском программы на компьютере мне кажется некорректным.
В случае с компьютером есть объект (компьютер) и субъект (пользователь), и у субъекта есть разные способы заставить объект выполнить заранее определенную задачу.
Соблазнение при помощи техник ещё можно как-то сравнить, ведь здесь есть субъект — соблазнитель и объект — соблазняемая.
В "естественной" схеме такая модель неприменима. Потому что здесь оба действующих лица являются субъектами со своими целями. Да ещё и цели эти могут изменяться в процессе.

Я вообще не согласен со сравнениями. Применение т.н. "техник" (если это искусство, которое у человека реально работает), вовсе не подразумевает отсутствие эмоций. Скорее наоборот - это предполагает их концентрированный выброс. Я бы скорее сравнил этот путь с применением психостимуляторов. Команды и манипулирование с живыми и психически здоровыми людьми невозможно. Здесь скорее использование измененного состояния сознания для обхода различных блоков и страхов (ограничивающих убеждений), для создания новых якорей и даже импринтов - это максимум.
В т.н. "естественном" пути больше используется формирование привычек (кондиционирование). Страхи уходят более постепенно, медленней формируется доверие. Но само соблазнение идет по тому же самому пути, "здесь и сейчас", в некий момент всплеска эмоций и в период ременного измененного состояния сознания.

Получается, когда ты применяешь подобные техники - сам испытываешь эмоции?


Есть ведь люди, которые осознанно этому сопротивляются.. Причем, очень хорошо.. Или я плохо делаю Ощущение, что ограничивающее убеждение стоит первым делом именно на "изменение состояния" и прокачано до высшего уровня..

P.S. camila рассуждала на тему магии - не запомнил, как-то сложно было все.. там тоже аналогичный процесс происходит - через изменение состояния? Трудно представить как-то..

P.P.S. Наблюдатель, вот конкретно тебе вопрос, поставленный ранее - вот ты насколько уделяешь внимание подобным штукам? Именно осознанно, я не говорю о каких-то вещах, которые на автомате стоят.

У меня-то как раз на автомате ничего не стоит практически. Потому что изначально я полный ТФН. Но после изучения Ардора уже заметно поменялся. Просто понял, что не надо позволять страху блокировать вполне естественные позывы к кинестетике. И в целом свободнее стал себя чувствовать.

Целенаправленно всякие техники НЛП, гипноза и якорей никогда не применял. Просто даже не запоминал их, когда читал (и не хотел). Но иногда, уже пост-фактум анализируя прошедшие ситуации, обращал внимание, "о! похоже, здесь само-собой получилось что-то подобное".

Конечно, иначе зачем?!
Более того, когда возникают сильные эмоции - автоматически включаются техники. Это, к примеру, как спуск на горнолыжке: сначала выброс адреналина, затем включение неосознанных умений.

В том то и дело, что сопротивляются сознательно. В этом вся и фишка - зайти с черного хода. Изменить состояние так, что человек на рациональном уровне этого не заметит. А если и заметит, то под влиянием эмоций решит не сопротивляться.
Вся магия и построена на измененных состояниях сознания, изменении убеждений, включении эмоций и через них - управлении энергетикой.

Ну так а откуда эти техники взялись? Как раз из практических наблюдений естественного поведения и реакций.

Значит они у тебя на великолепном автомате стоят У меня этого нет, поэтому пока двигаюсь привычным естественным путем - все хорошо. А при переходе на техники - внимание на них переключается, и, в лучшем случае - результат достигается частично.

Кстати, чтобы найти черный ход - нужно прочитать человека от и до, как мне кажется.. Или все иначе?

Вот представь: Дом - большой, красивый. Ты стоишь перед фасадом. У парадного входа стоит портье и не пускает никого, кто одет не по дресс-коду.
Если ты оденешься как полагается, ты пройдёшь в дом через парадные двери. Но где находится черный ход так и не узнаешь. Хотя будешь догадываться, что он есть, потому что увидишь внутри официантов одетых иначе, а как-то где-то промелькнет уборщица или сантехник, которым вообще здесь не место.

А теперь представь, что ты закончил строительный ВУЗ. И едва увидев фасад дома, уже знаешь, где у домов этой серии находится черный ход, где канализационный люк, а где решетки вентиляции. Это еще не значит, что ты легко и беспроблемно проникнешь в дом — тебе еще придется подумать, как замаскироваться под штатного сантехника. Однако задача уже заметно упрощается.

Абсолютное большинство людей построено по типовым проектам. С индивидуальным проектированием единицы. И этих типовых проектов немного, да и отличаются они минимально.
Конечно, в типовом доме эксплуатирующая организация может перекрасить стены или даже завалить мусором пожарную лестницу. Но всё равно это дом типовой.

Смеялсо...
"А за углом у пожарной лестницы его поджидал ее бооольшой черный таракан..."

Это понятно, вопрос был скорее к тому, насколько все эти техники требуют индивидуального подхода, или же достаточно действительно - "типового" подхода - аналогия с домом дает неплохой ответ





Сообщение отредактировал Kent'арь: May 4 2011, 05:23 PM

Просто перед тем, как пытаться забраться по пожарной лестнице, надо посмотреть, не завалена ли она мусором. И не сидит ли таракан в засаде
И хотя с настоящим домом, это само собой разумеется, в случае с человеком оценивать ситуацию надо уметь. А тупое следование технике, как написано - это как вести машину, зажмурившись, только по указаниям навигатора.

"Как мы едем? - По приборам!" (с) Downhouse
Вообще конечно техники типовые, в среднем они всегда работают. Просто на ком то дают быстрый и 100% результат, а на ком то "не дотягивают".
Тогда уже надо проявлять гибкость, прыгать выше головы... или просто забивать, не тратя время на ловлю чужих тараканов. Если честно, терпеть не могу тратить полночи на взрыв мозга ради получаса сомнительного удовольствия и убитого дня. Даже за ее "спасибо" с утра.

Однажы я высказалась на данную тему, в рамках параллельного форума, чем реально обидела некую часть аудитории.

Все действительно так и есть.

Существуют люди, обладающие техниками влюбления от самой природы, этот дар они имеют с рождения и пользуются ими неосознанно,порой даже не замечая последствий. Раздавая направо и налево пресловутые ССС, и не думая о силе их воздействия на противоположный пол. Вокруг таких людей всегда множество поклонников, обожателей, завистников и ненавистников.

И есть люди, подобными талантами не обладающие, но наделенные пытливым умом, способностью наблюдать, сопоставлять факты и анализировать.

И в то время, когда первые купаются в любви, источая сексуальность, вторые педантично и скурпулезно фиксируют их движения, манеру говорить, тембр голоса, позы, жесты, мимику. И берут все это на вооружение.

Пикап, в моем понимании, и есть движение, объединившее все эти знания, сделавшее их доступными тем, кому от природы "не дано" быть покорителем сердец. Люди на то и люди, что способны мыслить и изменять себя в желаемом направлении.

Согласен. И все таки у тех, кто умел изначально, это получается лучше и естественней. Даже их ошибки воспринимаются как неотъемлемая часть их личного обаяния.