IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Я-высказывания
Kolombina
сообщение Jul 14 2009, 01:43 AM
Сообщение #1
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Схема “Я-высказывания”
1. Описание ситуации, вызвавшей затруднение. (”Когда я вижу, что ты…”, “Когда это происходит…”)
2. Точное название своего чувства в этой ситуации (”Я чувствую…”)
3. Называние причины (”Потому что…”, “Ведь я…”)


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kolombina
сообщение Jul 14 2009, 01:48 AM
Сообщение #2
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Я-высказывание - способ, при котором рассказчик, обращаясь к слушателям, высказывается от первого лица. Примеры я-высказываний : «Когда мне не уделяют внимания близкие люди, я начинаю грустить и мечтать» или «Когда я чувствую, что обо мне заботятся, мне становится радостнее».

Противоположность я-высказываний - ты-высказывания ("ты-канья"). Примеры ты-высказываний: «Когда тебе не уделяют внимания близкие люди, ты начинаешь грустить и мечтать» или «Когда ты чувствуешь, что о тебе заботятся, становится радостнее».

Более распространены - ты-высказывания, а я-высказывания , как правило, говорят о большей психологической культуре их автора.

Я-высказывание , как средство для профилатики конфликтных ситуаций
Я-высказывание позволяет сообщить партнеру о своих переживаниях, не разрушая атмосферу доверия и дух партнерства. Позволяет передать суть и при этом не задевать самооценку собеседника, и, более того, тот кто высказывается принимает ответственность за свои эмоции и на себя. Важно уметь различать « мне плохо» и «ты плохой». Высказываясь о своих чувствах, вкусах и мнениях, говори именно об этом, о своей субъективности, а не о чем-то объективно присущем людям и вещам. Не «фильм классный», а « мне такие фильмы нравятся». Это твое отношение, веди разговор от себя и о себе.

Ты-высказывание Я-высказывание
Ты никогда меня не слушаешь!
Когда я вижу, что собеседник меня не слушает, мне неприятно, ведь я говорю достаточно важные вещи. Пожалуйста, будь внимательнее к тому, что я говорю.

Что ты все время разговариваешь параллельно со мной ?
Мне сложно говорить, когда кто-то еще разговаривает одновременно со мной . Если у тебя есть вопрос - задай его. Возможно, если ты внимательно послушаешь меня , то потом у тебя возникнет меньше вопросов.

Вечно ты хамишь!
Когда ко мне некорректно обращаются, я раздражаюсь и не хочу больше общаться. На мой взгляд, ты можешь быть более уважительным по отношению ко мне . В свою очередь, постараюсь быть более терпимой.

Ты всегда ужасно себя ведешь!
В данной ситуации меня расстроило такое поведение. Ты умеешь быть другим, поэтому, пожалуйста, в следующий раз будь более сдержан.

Ты всегда без спросу берешь журнал со стола!
Когда с моего стола без спросу берут вещи, в частности журнал, мне неприятно. Возможно, я хочу с ним поработать в ближайшее время. Поэтому я не против, чтобы ты брал журнал, но предварительно спроси меня , можно ли это сделать.

Выгоды от использования техники я-высказываний

Тот, кто освоил технику я-высказываний , получает следующие возможности:
  • Прямо заявлять о собственных интересах как в деловых отношениях, так и в личных.
  • Понижать уровень своего эмоционального напряжения.
  • Вести себя более уверенно, естественно, задавать нужный характер общения.
  • Противостоять давлению и манипуляциям.
  • Сохранять чувство собственного достоинства.
  • Cтавить партнера в ситуацию ответственного выбора.
  • Конструктивно разрешать противоречия и конфликты.

Границы применения я-высказываний
Я-высказываний нередко оказываются манипуляциями и воспринимаются как негативные манипуляции. « Я так волновалась, пока тебя не было, и мне было больно, что ты мне не позвонил» - сохраняя форму « я-высказывания ». является одновременно уколом, обвинением и достаточно грубым давлением на партнера.

Как способ предупреждений конфликтов я-высказываний работают только в отношении близких людей, с которыми у вас хорошие, доверительные отношения. Если вы попробуете рассказывать о своих чувствах совершенно посторонним вам людям, это будет скорее всего не эффективно.

(с) Психологос


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение Jul 14 2009, 04:03 PM
Сообщение #3
no avatar
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,538
Регистрация: 14-July 08
Пользователь №: 3,582
Пол:

Страна:



Полезная информация для размещения на том форуме, но по суте у меня несколько замечаний:

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 02:48 AM) *
Противоположность я-высказываний - ты-высказывания ("ты-канья"). Примеры ты-высказываний: «Когда тебе не уделяют внимания близкие люди, ты начинаешь грустить и мечтать» или «Когда ты чувствуешь, что о тебе заботятся, становится радостнее».

На мой взгляд, приведенный пример не является "ты-высказыванием" - приведенное высказывание безличное, не подразумевающее конкретного собеседника. В данной фразе местоимение "ты" свободно заменяется на "кто-то" или "некто", при этом ни смысловое наполнение ни психологическое восприятие фразы не меняется.
Примеры далее по тексту совсем другие - действительно "ты-выссказывания" - обвинения собеседника.

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 02:48 AM) *
Я-высказывания нередко оказываются манипуляциями и воспринимаются как негативные манипуляции. « Я так волновалась, пока тебя не было, и мне было больно, что ты мне не позвонил» - сохраняя форму « я-высказывания ». является одновременно уколом, обвинением и достаточно грубым давлением на партнера.

Откровенно говоря, не вижу большой разницы между этим примером и остальными...

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 02:48 AM) *
Как способ предупреждений конфликтов я-высказываний работают только в отношении близких людей, с которыми у вас хорошие, доверительные отношения. Если вы попробуете рассказывать о своих чувствах совершенно посторонним вам людям, это будет скорее всего не эффективно.

"близкие люди" - довольно сильное определение. С коллегами по работе "я-высказывания" тоже неплохо применимы. А коллег далеко не всегда назовешь "близкими людьми".


--------------------
"встречаться" - это не статус, это действие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kolombina
сообщение Jul 15 2009, 02:05 AM
Сообщение #4
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Цитата(Наблюдатель @ Jul 14 2009, 03:03 PM) *
На мой взгляд, приведенный пример не является "ты-высказыванием" - приведенное высказывание безличное, не подразумевающее конкретного собеседника. В данной фразе местоимение "ты" свободно заменяется на "кто-то" или "некто", при этом ни смысловое наполнение ни психологическое восприятие фразы не меняется.

Безличное, да ))) а подсознание галочку поставит. Я например очень слежу за собой, чтобы в разговорах с детьми не проскользнули вот такие высказывания. Но так-то по теме - примеры ниже действительно намного более ценные. Я-то тему открыла из-за самой схемы, которая в первом посте, вся суть метода - в ней. Потом накидала "пояснительную инфу" на случай, если кто еще этим заинтересуется. Рада, что ты заинтересовался )

Цитата(Наблюдатель @ Jul 14 2009, 03:03 PM) *
Откровенно говоря, не вижу большой разницы между этим примером и остальными...


Если по правилам, то теоретически должно быть "Когда ты мне не звонишь, я волнуюсь, ведь мне небезразлично, где ты и что с тобой" А в том примере одно только "ты мне не позвонил" - звучит как "ты плохой". Знаю потому, что сама иногда злоупотребляю вот такими манипуляциями. Опять же - в разговоре с сыном иногда ловлю себя на этом, хех еще учиться и учиться...

Цитата(Наблюдатель @ Jul 14 2009, 03:03 PM) *
"близкие люди" - довольно сильное определение. С коллегами по работе "я-высказывания" тоже неплохо применимы. А коллег далеко не всегда назовешь "близкими людьми".

Согласна. Видимо там автор имел в виду, что в офисе не скажешь так откровенно о своих эмоциях )) Но я эту схему именно как один из методов выхода из конфликта в рабочем коллективе обычно рекомендую.


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение Jul 15 2009, 08:26 AM
Сообщение #5
no avatar
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,538
Регистрация: 14-July 08
Пользователь №: 3,582
Пол:

Страна:



Цитата(Kolombina @ Jul 15 2009, 03:05 AM) *
Потом накидала "пояснительную инфу" на случай, если кто еще этим заинтересуется. Рада, что ты заинтересовался )

Да я знал это давно ad.gif


--------------------
"встречаться" - это не статус, это действие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kolombina
сообщение Jul 15 2009, 01:56 PM
Сообщение #6
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Цитата(Наблюдатель @ Jul 15 2009, 07:26 AM) *
Да я знал это давно ad.gif


Повторение ... ну дальше ты знаешь )) Я эту схему для себя каждый раз заново открываю.


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3K (alter ego)
сообщение Jul 17 2009, 01:27 AM
Сообщение #7
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,751
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 02:48 AM) *
Я-высказывание позволяет сообщить партнеру о своих переживаниях, не разрушая атмосферу доверия и дух партнерства. Позволяет передать суть и при этом не задевать самооценку собеседника


"Когда далекие от моей истины люди, начинают много пиздеть не по делу, я обычно беру старую бамбуковую палку и хуярю их до поноса и кровавых соплей"


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kolombina
сообщение Jul 17 2009, 01:48 AM
Сообщение #8
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Цитата(3K (alter ego) @ Jul 17 2009, 12:27 AM) *
"Когда далекие от моей истины люди, начинают много пиздеть не по делу, я обычно беру старую бамбуковую палку и хуярю их до поноса и кровавых соплей"


Солнца, не раскрыта тема ТВОИХ переживаний )) Хотя так-то сам ход мыслей понятен и близок.


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3K (alter ego)
сообщение Jul 17 2009, 02:17 AM
Сообщение #9
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,751
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 02:48 AM) *
Ты никогда меня не слушаешь!
Когда я вижу, что собеседник меня не слушает, мне неприятно, ведь я говорю достаточно важные вещи. Пожалуйста, будь внимательнее к тому, что я говорю.

Что ты все время разговариваешь параллельно со мной ?
Мне сложно говорить, когда кто-то еще разговаривает одновременно со мной . Если у тебя есть вопрос - задай его. Возможно, если ты внимательно послушаешь меня , то потом у тебя возникнет меньше вопросов.

Вечно ты хамишь!
Когда ко мне некорректно обращаются, я раздражаюсь и не хочу больше общаться. На мой взгляд, ты можешь быть более уважительным по отношению ко мне . В свою очередь, постараюсь быть более терпимой.

Ты всегда ужасно себя ведешь!
В данной ситуации меня расстроило такое поведение. Ты умеешь быть другим, поэтому, пожалуйста, в следующий раз будь более сдержан.

Ты всегда без спросу берешь журнал со стола!
Когда с моего стола без спросу берут вещи, в частности журнал, мне неприятно. Возможно, я хочу с ним поработать в ближайшее время. Поэтому я не против, чтобы ты брал журнал, но предварительно спроси меня , можно ли это сделать.


Постоянное "якание" лично у меня вызывает отторжение, поскольку я ИТАК всегда делаю поправку в восприятии аудиальной информации на то ,что это исключительно субьективное мнение... А следовательно, мне не нужно постоянно об этом напоминать через каждое слово... Это в целом. А по пунктикам...
Важные вещи или нет - решать МНЕ! То, что мне кто-то начнет пропихивать, что дескать "он говорит ОКАЗЫВАЕТСЯ важные вещи ,а я невнимателен" - вообще ничего не изменит ,а напротив лишний раз снизит качество восприятия.. Я сам могу оценить - важность подаваемой информации... Поскольку есть "важность ДЛЯ НЕГО" и "важность ДЛЯ МЕНЯ".. Если это важно ДЛЯ НЕГО - пусть поговорит с зеркалом.. Если ДЛЯ МЕНЯ - пусть не он, а Я САМ решаю.. важно это для меня или нет...
Упрашивать "быть внимательней" - сродни тому, чтобы просить "ну пожалуйста, засмейся ,ведь я говорю смешные вещи"... Короче ,предложенный вариант - херня. Первый - лучше! Только слово "никогда" в нем нужно заменить на "в настоящий момент". И по желанию добавить - "давай продолжим нашу беседу позже."
И все! Дальше идет личный выбор человека - либо он собирается САМ, без подсказок - и воспринимает БОЛЕЕ внимательно, либо накуй такая беседа вообще сплющилась...
Это было к первому пункту...
По остальным пунктам - один и тот же общий ответ - так (курсивом) разговаривают в детском саду с несмышленными детишками... Нормальные люди - общаются иначе. Они сами (без излишних напоминаний) - не перебивают. ЕСЛИ же - такое случается (сами перебивания.. с какими-то случайными людьми.. с которыми важно сохранить общение) - то на кой ляд им расчесывать ,что ты "умираешь от их перебиваний" - да им похую, по идее и ты сам и твои переживания... им важно перебить, и рассказать СВОЕ... ну теоретически они могут помахать гривой, сказать "да-да, все, не перебиваю!" - но не пройдет двух минут - как произойдет тоже самое... и ПОЭТОМУ - гораздо эффективней будет техника "вопросов" - Ты с какой целью сейчас меня перебил? - и вытянуть с него клещами полноценный развернутый ответ, на предмет - нафига он это сделал. Вряд ли ему САМОМУ захочется еще раз перебить...
Я вообще в последнее время стараюсь использовать исключительно-категоричные формы высказываний.. Экономит тучу времени.. массу нервов.. и позволяет не растекаться... по древу.. мыслью..
-"Со мной нельзя ТАК разговаривать" (тихим, твердым голосом, обязательно глядя в глаза. Без каких-либо обьяснений - как надо. )
-"Еще один хамский пассаж, и я приму неприятные решения" (бывает, что в разговоре собеседника заносит чересчур)
-"До окончания времени, которое я могу потратить на Вас -десять минут" (обычно хорошо работает в разговоре с начальством. создает эффект одно-двух минутного ступора, в течении которого ваш начальник становится абсолютно молчалив и крайне восприимчив "к новому")
-"Сколько Вы зарабатываете?" (это если вообще сказать нечего... и требуется пауза на обдумывание чего-либо... заканчивается мысль - "да так... просто к слову пришлось." - )

Резюмируя.

"Я-высказывания" - костыли, для тех ,кто вообще ходить не умеет.. Но для категории спортсменов бегунов - лишняя головная боль, и ходячее раздражение.. Их фонематические конструкции - режут слух хлещще штампов.. По сути-то те же штампы - только завуалированные...

Другой вариант моего мнения по поводу высказываний - это очень хорошие.. правильные высказывания... полезные.. мудрые... собрать бы их все в одну книжку... и озаглавить - ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕВОЧЕК!


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3K (alter ego)
сообщение Jul 17 2009, 02:20 AM
Сообщение #10
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,751
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



Цитата(Kolombina @ Jul 17 2009, 02:48 AM) *
Солнца, не раскрыта тема ТВОИХ переживаний )) Хотя так-то сам ход мыслей понятен и близок.


Ну как же?.. ведь специально тебя процитировал... типа "позволит сохранить атмосферу" и все такое... После чего привел пример - "я-высказывания"... которое (есть мнение) будучи озвученным - ВРЯД-ЛИ сохранит эту самую дружественную атмосферу...


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 21 2009, 10:43 PM
Сообщение #11
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Всегда ли уместен подобный стриптиз?
Мню редко говорит всю правду. А полуправда вводит в заблуждения. Есть ли смысл говорить тогда вообще?
Вот живу и думаю, наверное, если не хочешь говорить правду, не следует говорить ничего. А это чаще всего получается.
С одной стороны идти на контакт да, хочется, интересно. С другой - обнажаться ни-ни. Знакомство двух людей в масках имеет ли смыл? Нет.
Дилема, блин.

Если уж якать, то стараться использовать больше глаголов и меньше прилагательных. Больше фактов и меньше мнений, оценок. То, что я вижу жёлтым, ещё не гарантированно подсолнух для идущего мне навстречу. И я рискую получить самый неожиданный результат. И столь же неожиданно на него отреагировать.


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение Jul 22 2009, 12:33 AM
Сообщение #12
no avatar
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,538
Регистрация: 14-July 08
Пользователь №: 3,582
Пол:

Страна:



Я, читая предыдущий пост, так и не смог понять, какое он имеет отношение к обсуждаемой теме...


--------------------
"встречаться" - это не статус, это действие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 22 2009, 11:10 AM
Сообщение #13
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Пошагово:
1. Используя я-высказывания, ты говоришь о ком?
2. Используя это высказывание, ты даёшь кому-то информацию о "я"?
3. Насколько уместно и комфортно, и нужно давать эту информацию?
4. Какой процент правды содержится в я-высказывании и к чему ведёт разная её концентрация?
5. В каких ситуациях и с какими поправками применимы якания?

Сообщение отредактировал Отражение: Jul 22 2009, 11:12 AM


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение Jul 22 2009, 12:16 PM
Сообщение #14
no avatar
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,538
Регистрация: 14-July 08
Пользователь №: 3,582
Пол:

Страна:



что-то вопросы то в лес, то по дрова...
первые два: 1. обо мне; 2. да. А что, есть варианты?
3 - вопрос на личное отношение к использованию я-высказываний. у меня одно, у тебя другое
4, 5 - я не готов на них отвечать. это задача для серьезных психологических исследований. теорию на эту тему разводить мне кажется дилетантством.


--------------------
"встречаться" - это не статус, это действие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 22 2009, 03:46 PM
Сообщение #15
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Цитата(Наблюдатель @ Jul 15 2009, 07:48 AM) *
А что, можно писать только о том, что было в реальной жизни пишущего? Теоретические изыскания не приветствуются? Тогда скажем меня, наверно, нужно прогнать ваще с этого форума - из того, что я тут пишу, наверное не меньше 80 процентов теории. Собсно, если бы у меня в реальной жизни все это было, я бы наверно и не тусовался на этом форуме.

Ты чё, Коломбине пароль дал? М?

Вот в моём посте как раз и были выводы, сделанные на основе практики использования "я" и "ты" форм в общении. И эту практику я умостила под постами 3К. Читай всё вместе. Контекст важен.

Я-канием ты даёшь собеседнику свою субъективную оценку себя, своих чувств и ощущений. Оценка собеседника с вероятностью 90% отличается от твоей. Он тупо не поймёт! Не сможет объективно судить на основе информации, предлагаемой я-формулировкой. 3К предлгает общаться с помощью называния фактов объективной реальности своими именами. Вместо сообщания собеседнику о своих личных впечатлениях от этих фактов.

Плюс он привёл замечательный пример того, как люди реагируют на искренность друг друга. Настоящий пример, не теоретический - в теме "Юленька" в разделе обсуждения фильмов.

Вот я и задала свои вопросы. И дала примеры из своего опыта. И своих наблюдений.

Из сего всего мои личные выводы - искренность чаще всего ведёт к конфронтациям. Потому, что мы привыкли защищать своё видение ситуации, а не расширять и не проверять его боем. В силу чего, каких сомнений и страхов - уже отдельная тема.
Посему сообщать своё честное мнение и впечатление не есть целесообразно.
Врать - тоже неблагодарное дело. Оно вообще ничего хорошего не даёт.
Соответственно, я-формулировки допустимы только в позитивном контексте между близкими людьми. Или же в порядке коррекции, на начальном этапе для осознания ситуации.
В остальных ситуациях результативнее общаться на языке фактов.

А вот насколько человеку доступен этот язык... и целесообразно ли проводить столь колоссальную работу по выходу из кокона иллюзий.. этого я пока утверждать не берусь. Ещё нужно промониторить парочку процессов.

Сообщение отредактировал Отражение: Jul 22 2009, 03:58 PM


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение Jul 22 2009, 05:13 PM
Сообщение #16
no avatar
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,538
Регистрация: 14-July 08
Пользователь №: 3,582
Пол:

Страна:



Цитата(Отражение @ Jul 22 2009, 04:46 PM) *
Ты чё, Коломбине пароль дал? М?

Нет, я не давал Коломбине пароль, просто местами начинаю понимать ее претензии к тебе.

Цитата(Отражение @ Jul 22 2009, 04:46 PM) *
Я-канием ты даёшь собеседнику свою субъективную оценку себя, своих чувств и ощущений. Оценка собеседника с вероятностью 90% отличается от твоей. Он тупо не поймёт! Не сможет объективно судить на основе информации, предлагаемой я-формулировкой. 3К предлгает общаться с помощью называния фактов объективной реальности своими именами. Вместо сообщания собеседнику о своих личных впечатлениях от этих фактов.

Техника я-высказываний6 ена самом деле, не имеет ничего общего с искренностью, откровенностью и личными впечатениями.
Это просто способ донести свое отношение к ситуации, не обижая собеседника. И раз уж тебе не понятны примеры, приведенные в головном посте темы, то обрати внимание на мой предыдущий пост. Я его специально для примера писал в форме "я-высказывания":
Цитата(Наблюдатель @ Jul 22 2009, 01:33 AM) *
Я, читая предыдущий пост, так и не смог понять, какое он имеет отношение к обсуждаемой теме...

В то время, как "обычно" то же самое звучало бы: "Ты тут просто бред какой-то написала! и не в тему совсем". И как лучше?

А "подход ЗК" к "называнию фактов своими именами" уже неоднократно проявлялся в этом форуме. К сожалению, не смог я найти конкретной цитаты, но звучало это примерно так:
"То что я назвал тебя мудаком - это не оскорбление, основанное на личных вечатлениях, а констатация факта."
Ты тоже считаешь, что так правильно и конструктивно вести беседу?


--------------------
"встречаться" - это не статус, это действие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RumSerg
сообщение Jul 22 2009, 11:21 PM
Сообщение #17
no avatar
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 68
Регистрация: 9-May 08
Пользователь №: 3,398
Пол:

Страна:



Хорошая тема. На мой взгляд первый пост не совсем точно ее передает, затем во втором все точнее и точнее описаны правильные примеры Я-высказываний. Лично мне близка и нравится позиция Наблюдателя.

Техника Я-высказываний может быть применима и в семье, и на работе. Она не унижает собеседника претензиями и соответственно не заставляет его занимать оборонительную позицию. Далее все зависит от того способен ли в принципе человек прислушиваться к мнению и эмоциям других. Если способен, то на него подействуют Я-высказывания, если нет - то какой смысл с ним дальше общаться?

Дополнением к теории Я-высказываний является техника активного слушания. Когда ты повторяешь от своего имени немного другими словами эмоции собеседника. Тем самым ты сообщаешь собеседнику, что ты его слышишь и понимаешь. Это действует успокаивающе и раскрепощающе, собеседник откроется перед вами.
Например обиженный человек может простить после фразы "Я понимаю, что обидел тебя. Ты считаешь мой поступок несправедливым." После такого вступления бОльшая часть обиды найдет выход и примирения будет достичь гораздо проще.
Но активное слушание может применяться не только при ссорах. Оно эффективно когда человек просто огорчен, задумчив или т.п. Если Вы сможете угадать причину его расстройства, высказать своими словами его мысли, он раскроется перед Вами и считайте, что Вы ему помогли, и он будет Вам благодарен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 22 2009, 11:40 PM
Сообщение #18
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Цитата(Наблюдатель @ Jul 22 2009, 04:13 PM) *
Нет, я не давал Коломбине пароль, просто местами начинаю понимать ее претензии к тебе.

тормозить ты местами начинаешь. Констатация. без упора в личность.
Цитата(Наблюдатель @ Jul 22 2009, 04:13 PM) *
Техника я-высказываний6 ена самом деле, не имеет ничего общего с искренностью, откровенностью и личными впечатениями.
Это просто способ донести свое отношение к ситуации, не обижая собеседника.

ага, нихрена не имеет. Кроме того только, что имеет всё. Я-высказывание - это высказывание своего личного взгляда на свои личные действия. Как ну кааааааак ты выразишь таким макаром суть претензии? в чём может состоять твоя претензия ко мне за ТВОИ действия и ТВОЙ взгляд на них? О_о

Цитата(Наблюдатель @ Jul 21 2009, 11:33 PM) *
Я, читая предыдущий пост, так и не смог понять, какое он имеет отношение к обсуждаемой теме...

А теперь читаем по-русски. Ты выражаешь жалобу вслух на свою неспособность понять предыдущий пост и своё неудовольствие этой неспособностью.
Ты уверен, что имел ввиду именно свою неспособность? А ведь сказал именно о ней!
Ну и? Догоняешь теперь, о чём речь?
Если всё ещё нет - то попробуй на досуге так сформулировать свои претензии к моему посту, чтобы выразить именно то, что ты хочешь сказать, не вводя никого в заблуждение.

Цитата(Наблюдатель @ Jul 22 2009, 04:13 PM) *
В то время, как "обычно" то же самое звучало бы: "Ты тут просто бред какой-то написала! и не в тему совсем". И как лучше?

Так глупо. Так как простой факт твоего недогоняния ещё не делает мой пост бредом. Как минимум потому, что я не в горячке. Ты хотел нагрубить? Тогда формулировка верна.
Ты по форме отошёл от я-высказывания. Но не по сути. А я предлагаю не просто выпускать слово "я" из предложения, прописывая его в уме. А манипулировать фактами.
А теперь попробуй предъявить к посту объективные претензии так, как это предлагаю сделать я.

Цитата(Наблюдатель @ Jul 22 2009, 04:13 PM) *
"То что я назвал тебя мудаком - это не оскорбление, основанное на личных вечатлениях, а констатация факта."
Ты тоже считаешь, что так правильно и конструктивно вести беседу?

Этот пример совершенно сродни твоему второму варианту. А теперь задумайся о том, на сколько ты был корректен.

Я, заметь, развила мыслю до оперирования строгими объективными фактами. И предложила не подменивать реальность своим ИМХО. Не врать.
В объективной реальности я не нахожусь в горячке, а, соответственно не брежу. И во втором примере осуждение отклонений от нормы эм, мужчинности адресата речи не существует. Отклонение существует, а негатив - он только в голове говорящего, а значит не имеет место быть.
Свой пример ты сам должен переформулировать. А приведенный тобой с других мест форума приведу в соответсвтие с реальностью я:
Вместо "ты - мудак" пишем "в твоём поведении слабо выражено мужское начало. Тебе удобнее смириться со своими слабостями и всеми их неприятными последствиями, чем взяться руками в бока, попытаться встать на ноги и таки открыть глаза на реальные вещи. Это инфантильно." тираду не следует перепечатывать полностью, только ту интерпретацию, к которой есть претензии. Просто сами претензии без их оценки.
Ты же понимаешь, что, если человек выбрал такую линию поведения, значит он её вполне оправдывает по соотношению затрачиваемых сил и получаемого результата. Тоесть он-то сам не имеет негативного отношения к своему поведению. и навязывать негатив никто не имеет права. А вот на серьёзное, спокойное рассмотрение ситуации человек, если захочет, отзовётся.
Когда такие простые азы общения человек нарушает, то, естественно, он преследует конкретные цели - наказать человека за то раздражение, которое он вызвал своими предшествовавшими этому посту действиями. И отмазка о констатации есть ложь из страха перед модерацией ab.gif
Развитие брани положит ли ей конец? Нет, конечно.
Игого, используя навязывание субъективной оценки, ничего хорошего не добьёшься. "я" продолжает незримо присутствовать в тексте. И менять формулировку нужно глубже, гораздо глубже. В самом подходе к изложению.


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 23 2009, 12:06 AM
Сообщение #19
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Стырим у Коломбины примеры, пока она не видит.
Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 12:48 AM) *
Ты-высказывание Я-высказывание
Ты никогда меня не слушаешь!
Когда я вижу, что собеседник меня не слушает, мне неприятно, ведь я говорю достаточно важные вещи. Пожалуйста, будь внимательнее к тому, что я говорю.

Тебя не интересует то, о чём я говорю? Если так, то я не буду говорить. А если нет - зачем ты отвлекаешься от разговора? Ведь так теряется его нить и он перестаёт развиваться, заканчивается. А мне бы хотелось это обсудить.

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 12:48 AM) *
Что ты все время разговариваешь параллельно со мной ?
Мне сложно говорить, когда кто-то еще разговаривает одновременно со мной . Если у тебя есть вопрос - задай его. Возможно, если ты внимательно послушаешь меня , то потом у тебя возникнет меньше вопросов.

Когда мы разговариваем одновременно, звуки сливаются и мысли перебивают друг друга. Полноценное восприятие теряется. Мне хочется вполне осознавать, о чём ты говоришь, и быть полноценно понятой. Давай постараемся дожидаться конца речи собеседника?

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 12:48 AM) *
Вечно ты хамишь!
Когда ко мне некорректно обращаются, я раздражаюсь и не хочу больше общаться. На мой взгляд, ты можешь быть более уважительным по отношению ко мне . В свою очередь, постараюсь быть более терпимой.

Ты совершенно точно уверен, что (характеристика) относится ко мне? И что это так и есть в действительности, а не твои собственные эмоции? А вот ежели не уверен, то не обвиняй меня, пожалуйста, в том, чего я не делала. Я не расположена проглатывать это как должное.

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 12:48 AM) *
Ты всегда ужасно себя ведешь!
В данной ситуации меня расстроило такое поведение. Ты умеешь быть другим, поэтому, пожалуйста, в следующий раз будь более сдержан.

Твоё поведение не является целесообразным, оно приносит не те результаты, которые нам нужны. Пересмотри его, пожалуйста.

Цитата(Kolombina @ Jul 14 2009, 12:48 AM) *
Ты всегда без спросу берешь журнал со стола!
Когда с моего стола без спросу берут вещи, в частности журнал, мне неприятно. Возможно, я хочу с ним поработать в ближайшее время. Поэтому я не против, чтобы ты брал журнал, но предварительно спроси меня , можно ли это сделать.

Я ложу журнал на стол, ещё не закончив его чтение. Если он там лежит, значит, он мне нужен. Если тебе хочется его взять, пожалуйста, сначала спроси, ненужен ли он мне сейчас.

Избегаем давать эмоциональные оценки, избегаем обвинять других в том, в чём мы виноваты сами. глядишь, и будем услышаны. Вот прям пока писала, решила засечь, на сколько повысится эффективность объективных формулировок. Аж самой интересно ab.gif


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отражение
сообщение Jul 23 2009, 12:15 AM
Сообщение #20
Завсегдатай
*****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 981
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 4,439
Пол:

Страна:



Кстати об эмоциях. Они же не зло, да?
Близких людей сближают эмоции. Право их проявлять, обязанность с ними считаться. Ну не в понятиях долга, а в том, что люди сами этого хотят и так поступают по отношению друг к другу.

И вот что с ними делать? bn.gif

Пришла на ум аналогия с волосами. Когда-то давно у меня были очень длинные волосы. и за ними нужно было много ухода. Ежеденевно на расчёсывание, заплетание, мытьё и обработку всякими парикмахерскими средствами уходило 2-3 часа. Бабуля вручала мне мешочек с сушёными травами и говорила: "Либо ухаживать, либо стричь. А ужас носить не следует."
Мб и тута также?

Сообщение отредактировал Отражение: Jul 23 2009, 12:24 AM


--------------------

Бог создал её из его ребра... чтобы она хранила его сердце. ©
I can't change it if you don't have the will deep inside. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 скрытых пользователей)
0 Пользователей

 


- Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 05:21 PM
Rambler's Top100