IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Уроки флирта. Занятие 2, Вторжение в интимную зону
Kolombina
сообщение Jun 3 2009, 02:33 AM
Сообщение #21
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Коломбина, как прогульщица со стажем, пытается дочитать и осмыслить пока что только ПЕРВЫЙ УРОК...

А еще меня от уроков отвлекает рекламка внизу странички: "Узнай, какая часть твоего тела является изюминкой" Вызывает ассоциацию с тестом на беременность...


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Meloka
сообщение Jun 3 2009, 08:44 AM
Сообщение #22
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 95
Регистрация: 22-March 09
Пользователь №: 4,261
Пол:

Страна:



Цитата(zbarek @ Jun 2 2009, 09:49 PM) *
Точно точно Мы мужики - один совершенно уникальный вид. aq.gif А женский пол - другой вид. bg.gif То охотимся друг на друга, то исследуем а иногда вообще истребляем.Скрешиваение возможно, но только в специальных условиях. az.gif


Охотимся, исследуем, истребляем - как будто попал на канал "дискавери". ai.gif Скрещивание в специальных условиях - попадаешь в лаборатовия по разведению крыс или кроликов. И еще удивляетесь, что имеете отношение к животным. ac.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Meloka
сообщение Jun 3 2009, 08:47 AM
Сообщение #23
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 95
Регистрация: 22-March 09
Пользователь №: 4,261
Пол:

Страна:



Цитата(Cheerful @ Jun 2 2009, 11:10 PM) *
Интерпритировать могу неправильно, поэтому и уточнял ab.gif
Спасибо за ответ. Теперь мне намного проще понять что именно ты имел ввиду. Что романтика уходит действительно бывает грустно.


Мальчики, а зачем грустить о романтике - она же сдесь рядом. Кто мешает нам добавить романтизма в отношения. aw.gif А романтика с продолжением - это же супер. bd.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cheerful
сообщение Jun 3 2009, 07:13 PM
Сообщение #24
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 86
Регистрация: 2-June 09
Пользователь №: 4,408
Пол:

Страна:



Цитата(Meloka @ Jun 3 2009, 09:47 AM) *
Мальчики, а зачем грустить о романтике - она же сдесь рядом. Кто мешает нам добавить романтизма в отношения. aw.gif А романтика с продолжением - это же супер. bd.gif


Meloka, зачем грустить о романтике это очень правильный вопрос ab.gif Кроме нас самих ни кто не мешает добавить романтизма в отношения, а романтика с продолжением - это супер, совершенно верно ad.gif , но иногда зачем то надо о ней погрустить, каждому скорее всего за своим зачем. Я, например, могу немного погрустить о романтике, так как это помогает мне более ярко и полно вспомнить приятные романтические моменты моей жизни aw.gif


--------------------
Дойдя до стены, через которую ты не можешь пробиться, попробуй поднять свой взгляд вверх, возможно, это всего лишь очередная ступень твоего развития и чтобы покорить ее достаточно протянуть руки и подтянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ekatava
сообщение Jun 4 2009, 12:39 AM
Сообщение #25
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 57
Регистрация: 21-February 09
Пользователь №: 4,202
Пол:

Страна:



Привет попробую ответить по пунктам

Цитата(Cheerful @ Jun 2 2009, 05:08 PM) *
Я тебя правильно понял, что пользовать навыки НЛП в общении с девушками это еще хуже чем "покупать" их? или я не верно понял твое предложение?

Правильно - одно дело когда большинство девушек понимает к ему ведет ужин в ресторане - к требованиям секса как оплату за него.А НЛП работает слишком с тонкими материями,а манипуляция - это всегда почти - не совсем честно.
Цитата(Cheerful @ Jun 2 2009, 05:08 PM) *
Можно уточнить, что имелось в виду под словом разводите.

разводят девушку на секс ag.gif Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.По моим данным -это любимая фраза мужчин.И еще позиция - а что она не знала зачм я ее в ресторан повел?
Цитата(Cheerful @ Jun 2 2009, 05:08 PM) *
Я тебе честно признаюсь, я не знаю кому именно должна влюбленность появиться перед сексом bn.gif

не поняла ap.gif "кому "наверно имеется в виду "к кому"
Цитата(Cheerful @ Jun 2 2009, 05:08 PM) *
О ужас ...! Как ты могла подумать, что мы всего лишь млекопитающие, живущие в рамках социальных, моральных и прочих ограничений, которые сами себе их придумали. Какой кошмар ai.gif Мы абсолютно уникальный вид , не имеющий к животным ни какого отношения ad.gif

если будешь спорить что мужины не млекопитающие - очень удивлюсь.а так же и все остальные критерии - полностью достоверны


--------------------
Женщина - Хозяйка в доме!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cheerful
сообщение Jun 4 2009, 01:41 PM
Сообщение #26
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 86
Регистрация: 2-June 09
Пользователь №: 4,408
Пол:

Страна:



Цитата(ekatava @ Jun 4 2009, 01:39 AM) *
Правильно - одно дело когда большинство девушек понимает к ему ведет ужин в ресторане - к требованиям секса как оплату за него.А НЛП работает слишком с тонкими материями,а манипуляция - это всегда почти - не совсем честно.


Может я немного странный, но мне приятнее, когда девушка занимается со мной сексом потому что хочет этого, а не просто расплачивается таким образом. У меня не возникает внутреннего равенства того, что раз я девушку пригласил в ресторан, то она должна расплатиться со мной сексом. Я вообще не считаю, что девушки мне что-либо за это должны или я девушкам что-либо должен, если меня приглашают.
По поводу НЛП все не так ужасно, как кажется ab.gif В любой коммуникации есть манипулирование опонентом, осознаное или нет, не суть важно, оно есть всегда. Как к примеру быть с людьми, которые знать не знают что такое НЛП, но великолепно его используют, не обучаясь этому специально? Те кто эти навыки использует очень хорошо в общении и соблазнении, к примеру молодые люди, которые легко заводят знакомства, находят контакт с девушками, ну у них это как-то само собой происходит, даже толком не могут объяснить как. Будешь ли ты считать их не совсем честными? ab.gif В действительности часть навыков НЛП использует практически каждый человек абсолютно неосознано и ты тоже, так что в этом нет ничего нечестного ad.gif А людей, которые с помощью НЛП способны работать с тонкими материями да еще и осознано очень не много и обычно они делают это аккуратно по отношение к оппоненту.

Цитата(ekatava @ Jun 4 2009, 01:39 AM) *
разводят девушку на секс ag.gif Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.По моим данным -это любимая фраза мужчин.И еще позиция - а что она не знала зачм я ее в ресторан повел?.


По мне, так любая девушка имеет право не знать зачем мужчина повел ее в ресторан (с его точки зрения), если он только об этом ей не сообщил ab.gif

Цитата(ekatava @ Jun 4 2009, 01:39 AM) *
не поняла ap.gif "кому "наверно имеется в виду "к кому"


Неа, имелось ввиду именно кому влюбленность должна. Просто из твоего сообщения следовало, что хотя бы минимальная влюбленность должна появиться перед сексом. А кому она это должна, непонятно ab.gif

Цитата(ekatava @ Jun 4 2009, 01:39 AM) *
если будешь спорить что мужины не млекопитающие - очень удивлюсь.а так же и все остальные критерии - полностью достоверны


Не, удивлять тебя этим не буду ab.gif , мы именно они самые и есть и не только мужчины. Это я относительно твоей фразы "А так - сплошные условные рефлексы. Прямо в мире животных". это я к тому, что да, именно в мире животных ab.gif, просто человек, это единственное млекопитающее, для которого природа придумало привлечение самкой самца, для защиты самки, обеспечения ее пищей ну и т.д. через обещание секса. И если ты думаещь, что сейчас эти рефлексы перестали работать у самок или самцов или имеют маленькую значимость во взаимодействии полов, то это не так. Просто люди придумали себе рамки морали, приличия и т.п., но это принципиально не меняет нашей истиной природы. Люди, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей пытаются "задавить" эти проявления, считая их чем-то плохим, не приемлимым, грехом, ну или еще как-то называют это в силу своей веры и воспитания, но с точки зрения природы это всего лишь способ выживания человека как вида. Влюбленность, кстати тоже отличный способ удержать рядом с собой человека, только эмоциональный. Я например ничего плохого в этих рефлексах не наблюдаю, так есть и так будет еще очень много поколений.


--------------------
Дойдя до стены, через которую ты не можешь пробиться, попробуй поднять свой взгляд вверх, возможно, это всего лишь очередная ступень твоего развития и чтобы покорить ее достаточно протянуть руки и подтянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Meloka
сообщение Jun 5 2009, 01:31 PM
Сообщение #27
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 95
Регистрация: 22-March 09
Пользователь №: 4,261
Пол:

Страна:



Цитата(Cheerful @ Jun 4 2009, 01:41 PM) *
Может я немного странный, но мне приятнее, когда девушка занимается со мной сексом потому что хочет этого, а не просто расплачивается таким образом. У меня не возникает внутреннего равенства того, что раз я девушку пригласил в ресторан, то она должна расплатиться со мной сексом. Я вообще не считаю, что девушки мне что-либо за это должны или я девушкам что-либо должен, если меня приглашают.


Любой женщине хотелось бы верить, что мужчина хочет не только просто секса, даже сногсшибательного, а прежде всего, стремиться к осознанным отношениям и чувствам. А расплачиваться собой за ужин – это, по крайней мере, слишком мелочно, ценить себя так низко - это верх глупости.

Цитата(Cheerful @ Jun 4 2009, 01:41 PM) *
Не, удивлять тебя этим не буду ab.gif , мы именно они самые и есть и не только мужчины. Это я относительно твоей фразы "А так - сплошные условные рефлексы. Прямо в мире животных". это я к тому, что да, именно в мире животных ab.gif, просто человек, это единственное млекопитающее, для которого природа придумало привлечение самкой самца, для защиты самки, обеспечения ее пищей ну и т.д. через обещание секса. И если ты думаещь, что сейчас эти рефлексы перестали работать у самок или самцов или имеют маленькую значимость во взаимодействии полов, то это не так. Просто люди придумали себе рамки морали, приличия и т.п., но это принципиально не меняет нашей истиной природы. Люди, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей пытаются "задавить" эти проявления, считая их чем-то плохим, не приемлимым, грехом, ну или еще как-то называют это в силу своей веры и воспитания, но с точки зрения природы это всего лишь способ выживания человека как вида. Влюбленность, кстати тоже отличный способ удержать рядом с собой человека, только эмоциональный. Я например ничего плохого в этих рефлексах не наблюдаю, так есть и так будет еще очень много поколений.


Мне как раз в сексе и нравятся животные инстинкты, именно они отключают мозг и дают свободу чувствам и эмоциям. В сексе все приемлемо, что приемлемо для обоих и не стоит смотреть на какие-либо рамки и стандарты. Но вот добиваться секса не обращая внимания на чувства других людей и не задумываться о том, что будет потом – это неприемлемо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uno
сообщение Jun 6 2009, 12:05 AM
Сообщение #28
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,452
Регистрация: 29-August 08
Пользователь №: 3,735
Пол:

Страна:



Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 02:31 PM) *
Но вот добиваться секса не обращая внимания на чувства других людей и не задумываться о том, что будет потом – это неприемлемо.

Овечая и ekatava:

цель НЛП, как и любого другого метода соблазнения, ВЫЗВАТЬ НУЖНЫЕ ЭМОЦИИ чтобы девочка захотела секса. Если девушка не хочет секса, а парень его получает - это изнасилование. Так же, цель НЛП и прочих техник - как можно мягче завершить отношения.

Про низость испольщования НЛП - это просто смешно. Если девочка неосознано выпячивает грудь, когда хочет понравиться парню, а парень подстраивается под ее систему ценностей, то между ними лишь две разницы: он думает, а она действует недумая; она соблазняет телом, а он мозгами. При этом обоими руководит лишь одно - инстинкт размножения.

Это как "мы ничего не знаем и не умеем, а потому, тот, кто знает и умеет - подлец!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zbarek
сообщение Jun 6 2009, 07:04 AM
Сообщение #29
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 41
Регистрация: 23-February 09
Пользователь №: 4,205
Пол:

Страна:



Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 02:31 PM) *
Мне как раз в сексе и нравятся животные инстинкты, именно они отключают мозг и дают свободу чувствам и эмоциям. В сексе все приемлемо, что приемлемо для обоих и не стоит смотреть на какие-либо рамки и стандарты. Но вот добиваться секса не обращая внимания на чувства других людей и не задумываться о том, что будет потом – это неприемлемо.

А если поподробнее? ax.gif Я про животные инстинкты bg.gif

была у меня девушка - царапалась и кусалась - жуть bc.gif Пробовал ее уговорть так не делать - жена ревнует потом bm.gif А она мне и говорит - Я себыя не контролируюююю an.gif пришлось расстаться bk.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zbarek
сообщение Jun 6 2009, 07:07 AM
Сообщение #30
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 41
Регистрация: 23-February 09
Пользователь №: 4,205
Пол:

Страна:



Цитата(Bludwarf @ Jun 6 2009, 01:05 AM) *
Про низость испольщования НЛП - это просто смешно. Если девочка неосознано выпячивает грудь, когда хочет понравиться парню, а парень подстраивается под ее систему ценностей, то между ними лишь две разницы: он думает, а она действует недумая; она соблазняет телом, а он мозгами. При этом обоими руководит лишь одно - инстинкт размножения.

Прикол:))) а я думал что у них с грудью это вообще всегда такое ay.gif А может мне такие полногрудые попадаються ag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Meloka
сообщение Jun 9 2009, 01:01 PM
Сообщение #31
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 95
Регистрация: 22-March 09
Пользователь №: 4,261
Пол:

Страна:



Цитата(zbarek @ Jun 6 2009, 07:04 AM) *
А если поподробнее? ax.gif Я про животные инстинкты bg.gif


Разве возможно описать то, что можно только показать. aw.gif



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cheerful
сообщение Jun 9 2009, 11:29 PM
Сообщение #32
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 86
Регистрация: 2-June 09
Пользователь №: 4,408
Пол:

Страна:



Цитата(Bludwarf @ Jun 6 2009, 01:05 AM) *
Овечая и ekatava:цель НЛП, как и любого другого метода соблазнения, ВЫЗВАТЬ НУЖНЫЕ ЭМОЦИИ чтобы девочка захотела секса. Если девушка не хочет секса, а парень его получает - это изнасилование. Так же, цель НЛП и прочих техник - как можно мягче завершить отношения.

Никогда не рассматривал НЛП так узко ab.gif
Я в коммуникации рассматриваю НЛП как способ, который позволяет лучше и быстрее понимать людей, их ценности, их видиние этого мира, их цели и желания, что вобщем-то помогает найти общий язык и сблизиться с девушкой быстрее и на более высоком уровне. И, при желании, приводит к сексу быстрее, потому что лучше видишь, чего хочет девушка и адекватнее на это реагируешь. Но у меня язык не поворачивается назвать секс по обоюдному желанию соблазнением, даже если с момента знакомства до секса прошло лишь пару часов ab.gif Да и в НЛП я не знаю специальных техник для соблазнения, но вполне вероятно, что они существуют, но прошли мимо меня.
Цитата(Bludwarf @ Jun 6 2009, 01:05 AM) *
Про низость испольщования НЛП - это просто смешно. Если девочка неосознано выпячивает грудь, когда хочет понравиться парню, а парень подстраивается под ее систему ценностей, то между ними лишь две разницы: он думает, а она действует недумая; она соблазняет телом, а он мозгами. При этом обоими руководит лишь одно - инстинкт размножения.
Это как "мы ничего не знаем и не умеем, а потому, тот, кто знает и умеет - подлец!"

Согласен. Есть люди, которые в общение с противоположным полом ведут себя бессознательно и имеют успех в общении и соблазнении. Есть другие люди, которые не умеют делать этого бессознательно и встраивают себе успешные шаблоны поведения через осознаное поведение и практику. Называть людей, которые хотят научиться быть лучше и успешнее подлецами... IMHO это не корректно так обобщать, зачем мешать в кучу людей, которые учаться, уважая других и тех, кто пренибригает чувствами других? Само НЛП тут не при чем, весь вопрос с какой целью брать в руки инструмент, сделать что-то лучше или напакостить.


--------------------
Дойдя до стены, через которую ты не можешь пробиться, попробуй поднять свой взгляд вверх, возможно, это всего лишь очередная ступень твоего развития и чтобы покорить ее достаточно протянуть руки и подтянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cheerful
сообщение Jun 9 2009, 11:48 PM
Сообщение #33
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 86
Регистрация: 2-June 09
Пользователь №: 4,408
Пол:

Страна:



Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 02:31 PM) *
Любой женщине хотелось бы верить, что мужчина хочет не только просто секса, даже сногсшибательного, а прежде всего, стремиться к осознанным отношениям и чувствам.

Кто мешает женщинам в это верить? IMHO в то во что мы действительно верим и к чему стремимся с нами и происходит.

Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 02:31 PM) *
Но вот добиваться секса не обращая внимания на чувства других людей и не задумываться о том, что будет потом – это неприемлемо.

Для тебя это так, для кого то по другому, кому то совершенно безразличны чувства других. И нет тех кто не прав. Каждый вправе для себя решать, как именно себя вести и на что обращать внимание. Например для меня привычная модель поведения - считаться с чувствами других людей. Всегда ли она удачна - нет, не всегда, я иногда попадаю в ситуации, когда лучше сменить ее на наплевательскую. Это бывает редко, но необходимо.
Кстати, по моему опыту общения легкий налет наплевательства на чувства девушки, особенно в первых стадиях отношений чаще приносит позитив в отношения и вызывает бОльший интерес у девушки, чем наоборот. "Плохие парни" вас интерисуют больше заботливых, мы лишь стараемся соотвтсвовать образам, которые вам нравятся ad.gif


--------------------
Дойдя до стены, через которую ты не можешь пробиться, попробуй поднять свой взгляд вверх, возможно, это всего лишь очередная ступень твоего развития и чтобы покорить ее достаточно протянуть руки и подтянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Simon Stitch
сообщение Apr 11 2010, 07:59 PM
Сообщение #34
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 34
Регистрация: 7-April 10
Пользователь №: 5,256
Пол:

Страна:



Цитата(Racs @ Jun 2 2009, 08:40 PM) *
Фигня на постном масле. Среди своих знакомых девушек провёл небольшой опрос на тему, что для них секс. Секс и любовь - связала лишь одна из 15ти опрошенных. Для остальных это сильные эмоции( не обязательно любовь!) и желание, страсть. Грустно, но факт.

ахренет! правда чтоли??!!
нет, я всегда подозревал что-то вроде того. но уж больно хорошо женщины это скрывают (даже от самих себя, по-моему)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Simon Stitch
сообщение Apr 11 2010, 08:13 PM
Сообщение #35
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 34
Регистрация: 7-April 10
Пользователь №: 5,256
Пол:

Страна:



Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 09:31 PM) *
Любой женщине хотелось бы верить, что мужчина хочет не только просто секса, даже сногсшибательного, а прежде всего, стремиться к осознанным отношениям и чувствам.

может быть, но, когда этот интерес появляются, женщина сразу теряет всяческий интерес к нему - действительно парадокс (блудварф, респект)
Цитата(Meloka @ Jun 5 2009, 09:31 PM) *
Мне как раз в сексе и нравятся животные инстинкты, именно они отключают мозг и дают свободу чувствам и эмоциям. В сексе все приемлемо, что приемлемо для обоих и не стоит смотреть на какие-либо рамки и стандарты.

ага. вот в этом контексте и происходят женские измены. у мужчины то две головы, думающие поочередно. у женщины же - одна и, как выясняется, периодически выключающаяся ab.gif) а потом фразы типа "не знаю как это получилось" или "он ко мне так хорошо относился".... это я о св. жене (бывшей)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Simon Stitch
сообщение Apr 11 2010, 08:19 PM
Сообщение #36
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 34
Регистрация: 7-April 10
Пользователь №: 5,256
Пол:

Страна:



Цитата(Bludwarf @ May 31 2009, 09:52 PM) *
...Кроме того, когда тормоза и нужно подумать о чем говорить дальше - смотреть вдаль, когда она сбоку, комфортнее, чем просто отвернуть голову в сторону или смотреть мимо нее.

вот о тормазах и хотел спросить. как вообще научиться поддерживать непринужденный разговор (ведь он необходим именно как фон для всех тех приемов, о которых тут речь), особенно, когда девушка сама не особо говорлива, или напротив, но не позволяет или не дает повода вставить свое слово??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uno
сообщение Apr 11 2010, 08:40 PM
Сообщение #37
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,452
Регистрация: 29-August 08
Пользователь №: 3,735
Пол:

Страна:



Цитата(Simon Stitch @ Apr 11 2010, 09:19 PM) *
вот о тормазах и хотел спросить. как вообще научиться поддерживать непринужденный разговор (ведь он необходим именно как фон для всех тех приемов, о которых тут речь), особенно, когда девушка сама не особо говорлива, или напротив, но не позволяет или не дает повода вставить свое слово??


Если девочка говорлива, то это зашибись - она говорит, а ты улыбаешься, киваешь и трогаешь.

Есть два момента: подход и свиданка.
При подходе ты человека вообще не знаешь и не знаешь о чем говорить. Здесь нужно сообразить опенер по-быстрому и иметь историю-другую (да, хоть в каком прикольном месте ты был вчера) чтоб ей затереть. Главное - внетренний драйв, чтоб тебя перло и девочка нравилась.
Если свидание, то я обычно примерно представляю что я буду рассказывать (заранее поббираю темы под конкретную девочку).

Вообще, есть некоторые темы из разряда THE MUST, о которых надо говорить при знакомстве и свидании: ценности, убеждения, проходы в будущее и пр (опять же, см. личку). Соответственно, и разговор строится по этой схеме - она что-то говорит, а ты сводишь это к нужной теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 скрытых пользователей)
0 Пользователей

 


- Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 09:03 PM
Rambler's Top100