Привет!

Сам вопрос в последнем абзаце, остальное -- описание страданий Вертера

Читаю некогда недочитанный "Парадокс страсти" и вспомнились мне мои отношения с ex., с ex.-ex и т.д. -- постоянные вопросы девочек "Расскажи что-нибудь?" У меня есть темы на ширпотреб -- какие-то истории, из жизни, "глубокие", философские и пр. -- часа 2-3 могу свободно фантанировать на знакомстве/первом свидании для успешного раппорта А дальше....

По факту -- я инженер, фанатичный к своему делу. Редкие встречи -- один косяк в отношениях, другой -- темы для разговора.
Во-первых, это традиционный (ставящий в тупик) "как у тебя прошел день/неделя/все то время, что мы не виделись?" Что мне ответить? Может были встречи с заказчиками, может что-то было еще ,, Но основное, что я помню -- это свои мысли, новые знания и пр. Иногда я могу "адаптировать" все интересное для меня к девушке, в большинстве же случаев нет. И всегда чувствую, что девочка старается слушать "с интересом".
Во-вторых, у меня есть вторичные интересы -- но опять же, обычно они выходят за темы интересные девушке.

Ответ очевиден: перед свиданием -- 1 час интернета (новости, анекдоты, желтая пресса и пр.). Этим можно забивать паузы, можно говорить о том, что творится вокруг (бредогенератор). Можно послушать ее истории: как она ходила в ВУЗ, как она поцапалась в офисе, про какие-то книжки, выставки и фильмы -- все это я слышал много раз, все одно и то же.

И так жить можно -- общение есть, секс, как следствие, тоже. Вот только остачертевает: свидание -- рутина. Конгруетность трещит по швам -- девушка чувствует безразличие и поверхностность общения, а меня свидание выматывает (лучше бы один отдохнул).

Думаю, у всех в жизни были состояния зацикленности, драйва, сильного концентрированного увлечения -- как вы общались в это время? Как достигали близости с партнером? Есть ли у вас с вашей девушкой/парнем взаимно интересные темы? Что это за темы?

Сообщение отредактировал Bludwarf: Nov 29 2008, 02:38 AM

1. "Расскажи что-нибудь" - это запрос на "дай". Девочки ждут от тебя вместо того, чтобы дарить самим. Они небось еще и на твой вопрос "что именно рассказать?" не могут ответить вразумительно. Вообще, обычно после подобной фразы человек становится для меня неинтересен. У меня с одной стороны никогда нет проблем, о чем поговорить с человеком. С другой стороны близкие люди - это те, рядом с кем можно просто помолчать.

2. Определись, какая девушка тебе нужна. К примеру: настроенная больше на карьеру, чем на длительные отношения, проводящая много времени на работе, не програмист, но и не падающая в обморок, услышав про эскюэл, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может включиться в твои вторичные интересы, для которой достаточно секса как общения тел, а общение словесное она получает сполна в других местах, потому сама может не напрягаясь рассказать тебе что-нибудь интересное. Только не говори, что таких не бывает. Наверняка ты просто не там ищешь.

3. Как тебе идея: слова это энергия? Потому не надо тратить слова попусту. Они долны СОПУТСТВОВАТЬ процессу. Потому займитесь совместным делом. Научи девушку в шахматы играть, например. Или вырезайте бумажные снежинки из салфеток. Или научитесь качественно играть в бильярд. Или приготовьте салат с креветками и авокадо.

ЗЫ Отвечая на твой вопрос: совсем-совсем незнакомому человеку могу часами рассказывать о том, как на самом деле работает реклама и каким образом людям затуманивают мозги (это те, кто постарше особенно любят), еще все без исключения обожают всякие "секреты" в стиле lifehacking, можно вместе чего-нибудь изобрести полезного, еще о путешествиях своих рассказываю, какие там люди, традиции, стиль жизни.

Kolombina, спасибо -- очень интересный ответ !


Кстати, да. С одной девочкой так и расстались -- после работы я хотел отдохнуть с _теплым_ человеком, а не штудировать за час "светские темы" -- задолбало.


Речь же не идет о поиске той единственной -- речь идет о просто жизни попутно с делом : с кем-то встеритлся, пообщался, остался друзьями. Чтобы было в кайф, но дистанция оставалась.
А такой эксклюзив ... И искать запаришься, да и просто -- столько сил вбухивать ради пары месяцев общения...

Хотя девушки такие -- это здорово! Но на ум мне только одна финка пришла -- девочка в 18 лет на редкость целеустремленная, как в плане учебы/науки, так и в плане карьеры/денег. И, кстати, очень привлекательная.

Вообще, слово "карьера" вызывает тошнотный рефлекс : бизнесвуман (a.k.a. "девушка в стие Cosmo") в дорогом костюме, но средней з.п., мутящая с начальством и проводящая больше времени на поседелках на кухне, чем за самой работой. При этом работа в западном брэнде и должнось низшего менеджера дает право на высокомерие и заходы в стиле "А ты кто по жизни?". Имидж же уставшей от "всего этого пафаса" -- ключик к быстрому соблазнению. Мясо ,, даже телефон потом брать не хочется


Очень даже! Были мысли, например о совместном фитнесе. Но здесь 2 засады (почему у меня никогда не получались "служебные романы"):
1) Я не выдерживаю продолжительного общения (кстати, у тебя (вас, кто еще это читает) -- так же?) -- я могу собраться, выплеснуть энергию в общении, но потом нужно отдохнуть. Мне комфортно в этом состоянии открытых энергичных коммуникаций, но я не могу в нем находиться постоянно.
2) А что потом? У меня есть "мои" места: фитнеcс, учитель живописи, кто знает меня еще с детства, какие-то курсы, любимые места отдыха -- я там общаюсь с людьми, иногда важными для меня, иногда просто, создающими хорошую атмосферу. Когда мы расстанемся : ей уходить или мне? А у людей будет вопрос на языке или в глазах -- нафига мне это?.. Да и самому лицезреть ее избыточно часто --удовольствие ниже среднего.


Да, но, ведь, если это приходится делать с человеком, с кем хочешь просто отдохнуть?.. Ну, фантанировала ты на встрече с заказчиком/боссом, устала и тут тебе дома приходится снова "фантанировать". Но, я согласен -- это не есть близкий человек...

Вопрос можно дополнить тем, что общение _должно_ иметь некоторый лимит близости (безболезенным будущим расставанием), речь не идет о тех редких и близких людях, с которыми можно и молчать и говорить то, что лучше жевать, чем говорить

Вспомнилось старое туристическое: щас бы в душ быстренько, потом ужин горячий с холодным пивом, а потом чистую постель с теплой женщиной. И чтобы не приставала!!!


Так оставляй дистанцию. И не напрягайся по этому поводу! Я вот не напрягаюсь. Не хочу общаться - не общаюсь, причем довольно специфично - я например не считаю что обязана говорить "пожалуйста", когда мне сказали спасибо. Или могу прийти в гости и усесться в уголочке с книгой. Или если с кем-то "посидеть в кафе" скучно - мы выходим и идем куда-то или делать что-то. Не могу долго говорить "ни о чем" - банально жалко времени. Но при этом я спокойно могу ни о чем - молчать. Тебе так некомфортно?

Но в то же время я могу общаться часами с человеком, с которым есть О ЧЕМ поговорить.

Насчет карьеры - это ваше местное, внутримкадовское . У нас девушки не такие.


Ты слишком глобально подходишь к совместрой деятельности. Мои варианты намного проще. Вот как еще один пример: я когда на немецкие права пересдавала, меня муж учил парковать машину на примере модельки - было круто и весело.

Кстати, я пыталась запомнить, и получилось, что из последних случаев общения мне было интересно: о том, как устроен дифференциал (я в конце-концов поняла, для чего машинам в бездорожье блокировка для него), про динамичный IP и что у нас дома он раз в сутки меняется, про знакомство моей подружки с голландской гомеопатией (как звучит, а?). То есть, то, что может как-то пригодиться в жизни, но изложено таким образом, чтобы мне не пришлось копаться в профессиональной литературе для того, чтобы вникнуть в вопрос.


Не хотеть отдохнуть с человеком. Отдыхай сам по себе, а человек, если ему надо, пусть присоединяется. А если мне где-то "приходится" что-то делать, я там часто не бываю. ) Что для тебя отдых? Как ты отдыхаешь, когда один?

Я последнее время много об этом думал, вывел для себя формулу "трех уровней привлекательности" :

1. визуальная (она же - внешняя) - это понятно, в противном случае с девушкой даже не станешь знакомиться
2. эмоциональная - чтобы с ней комфортно было общаться. Пафосные сучки идут лесом
3. интеллектуальная - чтобы было, о чем с ней поговорить, кроме погоды. Потому что, "милая дурочка" тоже вскоре надоест.

В процессе знакомства, мы узнаем о человеке эти качества последовательно.
Для посторения отношений (ЛТР) подходят только девушки, привлекательные по всем трем параметрам.
-----
Вот только, блин, их не так-то просто найти. Часто один из уровней "западает". (Те, у кого плохо с двумя или всеми, даже не включаются в рассмотрение ).
А даже если найти такую, то добиться ее ой совсем не просто... (особенно если последний пункт хорошо выполняется)

Наблюдатель, да-да, все верно. Но :

1) Допустим, ты/я встретил действительно симпатичную, интеллектуальную и эмоциональную. Будет ли всегда с ней интересно? Будут ли всегда найдены темы для разговора?

2) Не поянл еще ,,, но ,,, чтобы познакомиться/переспать делаем 1-2-3 -- получается/подфортило -- мы молодцы, нет -- так и нет. Разговариваем: учеба, работа, подружки, кино, выставки и пр.-- я выйду на улицу и первая-вторая встречная расскажет мне примерно тоже самое. Кто-то патриотка, кто-то карьеристака -- пообщались, узнали нового человека и все -- уже ДАЛЬШЕ не интересно.

Kolombina, какая-то фигня получается. Читаю -- так и я так делаю -- не общаюсь если не интересно и себя не мучаю. Все очень просто -- надоедает готовитсья к фантанированию на встречах -- забиваю на них, отдыхаю один или с другом. Но вот девочка после 1-2-4 недель моей "постоянной занятости" сильно морозится


Иногда в тему :D


Мне -- комфортно. А вот людям нет. Иногда хочется задать вопрос : "ты когда-нибудь задумывалась, как редко выпадает в жизни увидеть полную луну на ясном небе? На самом деле -- это всего несколько десятков раз за _всю_ твою жизнь. Неужели у тебя не возникает никаких мыслей глядя на нее?"


Конечно, такое бывает,, но , блин, в жизни все не так : сегодня мне есть, что рассказать, завтра -- что показать, послезавтра -- мы что-то делаем, а после-после-завтра приходят 2 месяца отношениям : все, большие темы обговорены, совместной текучки вроде быта нет, новые занятия и совместные дела появляются заметно реже встреч .

Я так и не пойму как это выглядит на продолжительном времени.


Рассказать как устроен дифференциал -- 10 минут. А вот если человек живет этими дифференциалами? Для тебя -- шестеренки, для него -- шестеренки из разных сплавов, разными насечками и разных конструкций. Он проводит дни разбираясь с ними, делает новые механизмы. То, что он узнает нового -- вызывает в нем _яркие_ эмоции, намного более яркие, чем, например, ваш совместный поход куда-нибудь.

Когда человек наконец доказывает теорему -- он счастлив. Он может на нее положить месяц жизни, может год. Он может получить премию, уважение или контракт. Но что он скажет, когда его спросят : "как прошла неделя?" . "Я доказал", а до этого : "я работал" -- много-много раз. И большинство людей, даже с очень неплохой подготовкой, не поймут задачу определенного узкого направления математики. И уж тем более не смогут разделить его эмоций, а значит им эта тема не интересна и нет смысла рассказывать.

Речь скорее о подобных вещах ,,,



Что угодно : прогулки в парке или городе, клубы, кафе, выставки и пр.

Я считаю, что если с человеком действительно "есть о чем поговорить", то с ним всегда найдется, о чем поговорить. Учеба, работа, подружки и т.д. - это почти тоже самое, что о погоде. Ну, в процессе знакомства - еще способ узнать друг о друге.
3й уровень привлекательности вступает в действие только потом - когда эти темы уже обсуждены. (Ну если, конечно, интеллект не отсутствует начисто - тогда это видно с первых слов). Дальше идут в дело темы о ваших жизненных интересах. (Философия, политика, религия, искусство...)

Понятное дело, что привлекательность по интеллектуальному уровню очень субъективна. (Как, впрочем, и по первым двум. Кому-то могут нравиться уродливые сучки.) Вам будет, что обсудить, если ваши жизненные интересы пересекаются.
Конечно, тяжело тебе будет, если тебя ничего не интересует, кроме программирования и тачек. Только ведь, неправда это.
Ты говоришь, что для тебя одним из способов отдыха является посещение выставок - значит тебя интересует искусство. Сходите вместе, обсудите увиденное.
Не говоря уже о том, что ты активно участвуешь в этом форуме - значит, тебя интересует психология взимоотношений между людьми. Если твой интерес в этой сфере шире, чем просто пикап, - это тоже вполне неплохая тема для обсуждения.

Начни разговор словами "Я недавно прочитал одну замечательную книгу и у меня появились на этот счет некоторые мысли. Я хотел бы поделиться ими с тобой." Если она сможет с интересом поддержать этот разговор - хватай ее и больше не отпускай . А если заскучает на второй фразе - то это девочка не надолго...

С человеком всегда интересно, если он в этой жизни постоянно развивается. Тогда даже к уже однажды обсужденной теме можно свободно вернуться через некоторое время и с интересом обсудить ее снова, найдя новые грани.
В моей жизни этот тезис был хорошо проиллюстрирован на этапе старших классов и окончания школы: девочки (да, вообще - люди), с которыми было приятно и интересно общаться в школе (в школе, хочешь - не хочешь, по любому развиваешься), если после школы не поступали в ВУЗ (или поступали в какую-то профанацию), довольно быстро становились скучными и неинтересныим для общения - все потому, что они останавливались в своем развитии, а мы (кто учился) шли дальше и нам были интересны все новые темы.

А "фонтанировать" выученными наизусть и уже опостылевшими анекдотами - это действительно отвратительно. Это уже не отношения, а так... "бесплатная проститутка"...

Спсибо за участие


Опять же -- я сам занимаюсь живописью. Последняя девочка очень хотела рисовать (и она теперь рисует). Ее привлекает абстракционизм, меня -- сюриалистическа живопись. Она считает гением человека, а я к его творчеству отношусь крайне сдержанно. Я рассказывал ей про техники (я не давил (кажется), рассказывал с учетом того, что хочет она). Интереса особого нет ,,


Конечно, я с интересом общаюсь с человеком, кто учится на психфаке МГУ и копает в свободное время,, Большинство же девочек не особо читают соответствующую литературу


Но, в общем, идея понятна ... спасибо

Эх, Блудварф! Вот не знаешь ты моего таварисча-Вову!!! Оно ваапсче делает все молча! (от чего ,кстати ,у меня складывается впечатление ,что Козероги - унылое говно! Хотя енто и не так! ) Я раза четыре наблюдал как он встречается с деушками... МОЛЧА встречается, молча тащит домой,(ко мне домой. сцуко, потому что дома у него - жена) молча трахает, и молча же провожает... Зачем тратить время на слова? Если они САМИ не произносятся, - зачем искусственно вызывать этот процесс? Вот ли тебе не пофигу на мнение девушки о тебе?

Не надо меня хватать - в очередь становитесь сначала.

Слушай, Блудварф, может тебе просто нужна девушка, которая будет подхватывать твою мысль и развивать ее дальше, пока ты молча и расслабленно будешь отдыхать мозгами, не особо вникая в то, ЧТО она говорит, просто внимая мелодии ее голоса?

И еще один момент - ты товарищ эмоционально очень закрытый и открываешься не всем и не сразу. А от девочек наверняка требуешь эмпатии и поведения соответственно твоему настроению. А так не бывает.

, уважуха Вове
Но, топик-то радился не просто так . Жопа в том, что забавно знакомится, забавно соблазнять, возбуждают послдение минуты раздевания девочки, а пoтом все кончается -- просто хочется, чтобы она побыстрее кончила и уйти из номера. Стоять стоит, но что-то происходит -- ощущения, как с куклой,,, и девочка может быть довольно активной и умеющей...
Да и речь то идет, не о первом-втором-третьем разе, а пусть о мини, но отношениях.


Все же, мне интересны те, кто могут мне что-то рассказать новое, кто может заставить посмотреть меня на какие-то вещи с другой стороны. Очень редко, когда излагаю каую-то мысль (пример, New Age) я слышу что-то интересное в ответ: другой взгляд, дополнение, какие-то вопросы, что угодно (хотя бы "Это ахинея потому, что ..."),, А хотелось бы,,


Хм... Может быть,, но тогда что такое "'эмоционально открытый"? И что значит "открыться"?

Сообщение отредактировал Bludwarf: Dec 12 2008, 03:20 PM

Я давно говорила, что секс без любви - это изврат. НО даже без любви секс может быть для физической разрядки, как спорт - для капли адреналина и каких-то достижений, а может быть - как искусство. Попробуй творить, а не потреблять.


Как насчет того, что ты априори считаешь темы, интересные тебе, слишком трудными и скучными для девушек? И поэтому тебе попадаются именно такие девушки, с этим конкретным отношением к любимым тобою темам. И так будет до тех пор, пока ты это убеждение не перерастешь.


А кто мне про EQ рассказывал? Кстати, еще раз прошла тест - там сами даже вопросы очень интересны и показательны. И результаты тоже местами: "Вы строите содержательные отношения"...

Интересная мысль,,, как-то я к нему так серьезно никогда не относился Надо будет обмазговать это :D


Всегда так: можно изменить окружение или свое отношение к нему. Фигня только в том, что от измениения отношения само окруждение не меняется,, ну, кординально не изменяется, во всяком случае.
Я же не чушок какой-нибудь -- я ОС собираю.

В принципе, если затирать абсолютную херь , на затерать очень эмоционально и с харизмой -- девка даст. Но это не решение: подмена ¨что говоришь¨ на ¨как говоришь¨.


Aaaa...
Но EQ-то моделирвоать можно (в отличае от IQ). Этим я и занимаюсь, что меня порядком достает. То есть соблазнение проходит нормально, какое-то время еще --- потом надоедает, перспектива очердного моделирования напрягает больше общения с девочкой. Новое знакомство возвращает адреналин, и все выходит в 0, а так -- просто расход сил,,,

Кстати, что за тест такой? Если что, я свой EQ из надежного источника получил 8)

P.S. Спаcибо еще раз за участие !

Ничего, что я этот топ "подниму"? если что, можно будет отделить потом.
Просто мысля одна пришла, не знаю, куда еще ее запостить.



ЗЫ. к старой теме: а что такое EQ?

Я никогда не спала с человеком, с которым мне не было о чем поговорить. Не знаю как для остальных, но для меня общение в отношениях всегда играло большую роль. При чем, общаться на то, что интересует меня мне не всегда интересно. Мне нравится, когда человек мне рассказывает что-то новое, чего еще не знаю я. Так в мою жизнь в свое время вошли фотография, некоторые стили музыки, автомобили, аниме и т.д, а потом уже делиться впечатлениями. Мне всегда было интересно узнавать что-то новое. Конечно, у меня всегда есть свое мнение по поводу некоторых тем, таких как литература или исскуство, и я с удовольствием его выскажу, но только если меня об этом спрсят. Я скорее "слушатель" по жизни, чем рассказчик. Наверное, потому у меня и нет постоянных друзей))

Наблюдатель, а что это за цитата?
Позволять девкам мозг себе ебать - не есть гуд По-любому...

Эмм... это не цитата. это я просто свою мыслю в коробочку загнал

Дык не позволить можно только не общаясь вовсе. Мозг-то твой открыт в отличие от того, что ты от нее добиваешься. Ну разве что наушники надеть можно )

Эээээ, врешь! Мозг-то он в черепной кробке - костяшка всяк крепче трусов и, даже, джинс