Ага, из которой я поняла только то, что мне не стоит рассчитывать на отношение к себе как к человеку.
А почему нет? Я кстати уверена что секс именно после свадьбы и должен быть. Смотри -- встречалась и спала девушка с одним "влюблённым", после чего он сказал, что "лучше расстаться", потом стала точно так же встречаться с другим.. с третьим. А нафиг всё это? Что ей это даст кроме потерянного времени, потраченного на самого настоящего подонка? Свадьба является подтверждением серьёзности отношений. Если человек хочет с тобой переспать, но не видит в тебе жену -- зачем тебе с ним спать? Я понимаю, что что-то там надо ему. Только я также заинтересована, чтобы этот человек понимал, что мне надо ничуть не меньше.

Вот из этого я, извини, поняла только, что на то, чтобы встречаться с сознательным "мальчиком" мне даже не стоит "рассчитывать", потому что максимум кто может познакомиться с женщиной с ребёнком -- это . Извини, но такое помочь никак не может.
Собственно, почему я и поняла безнадёжность этого...
Вот именно, а теперь вопрос: есть ли какая-нибудь другая, кроме этих групп? Потомму что невозможно чтобы все были из этих групп. Так не бывает. Либо это полнейшая деградация общества, и полное превращение лиц мужского пола в растениия, либо... либо не знаю.
Мне также было интересно узнать и понять, чем может мешать ребёнок. Но до сих пор понять этого не могу.

Хорошо... Возможно я действительно не очень правильно выражаю свои мысли... Вот вопрос: Как действовать, если ты видишь такое отношение? Да, ты нашла кого-то кто тебе нравится, да, ты хочешь с ним познакомиться. Но ты опять натыкаешься на это. Действия?

Djadi, начну с конца

В первом своем посте я написал, что не вижу никаких проблем в ребенке (мой первый пример). Если быть конкретнее, если бы (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) ты бы мне понравилась как человек мне бы твой ребенок не помешал бы строить с тобой отношеня.

Про самца -- я думал это понятно , что это стеб Не принимай близка к сердцу.

По поводу секса. Это разный уровень отношений : получить удовольствие от секса можно с гораздо большим коичеством людей, чем построить семью. Я получаю удовольствие просто от секса, поэтому я сплю даже с тем, с кем не собираюсь строить семью. Возможно, ты получаешь удовольствие от секса только если у вас очень сильная близость -- ну так не спи с первым встречным, но симпатичным.

То есть, видимо, ты старвешься создать излишне серьезный фрейм общения. Ну, большинство людей не готовы общатсья с противоположным полом сразу в контескте создания семьи.



Ты права! Фигли
1) Другая группа есть. Также очевидно, что чем более редкий экземпляр ты ищешь, тем меньше вероятность успеха твоего поиска. Поэтому я тебе и советовал не пускать все на самотек.
2) Знаешь, громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника. Я тоже считаю, что люди тратят моральные качества: бизнес стал делаться ради денег, а не на человеческом гении; основа эстрады стали фабриканты, а не талантилвые певцы; девушки стали больше обращать на внешние атрибуты; парни стали слабее и много всего еще.... И что дальше? Либо ты живешь по общим праилам и находишь себе муженька (чтобы был, потому как положено). А если уж ты замахнулась на достойную семью, основанную на ценостях высокго порядка -- калявы не жди!! . И МИР ПРЕКАРСЕН ИМЕНО ЭТИМ -- В ЭТОМ ЕГО ГОРМОНИЯ.
3) Ребенок ничем не мешает, но только для немногих мужчин.


Хорошо , я не буду писать личного отношения к вопросу,,,,

Но ответ очевиден:
0) познакомиться как можно раньше и пообщаться
1) Понять (убедиться), что это действительно не вариант
2) Изавиться от него как можно раньше (помнишь советы рассказать о ребенке как можно раньше?)
3) Искать снова
4) .... и снова и не ждать халявы


Понимаешь, у нас могут быть разные отношения к сексу, семье и множеству других вопросов.Более того, мы можем даже презирать всех инакомыслящих -- это тоже наше право. Но законы мироздания одни для всех: если хочешь чего-то большего -- надо больше потратить на это сил.

Есть ещё одна группа, но это для очень серьезно настроенных найти семью дяденек... (Я кстати не знаю, была ли ты замужем) не обижайся, но я скажу как есть. Люди, когда видят девушку, которая родила ребёнка молодой, и без мужа, они сразу думают о ней плохо. Я думаю, ты понимаешь о чём я. Вот так вот устроина психология, у этой группы мужчин...

Знаешь, для той группы людей, которую я только-что описал, можно попробовать действовать совсем иначе (чисто ради эксперимента). Попробовать сначала повстречаться какое-то время с этим мужчиной, хорошенько понравиться, а уже потом говорить про ребянка.

Всё понятно, спасибо.

Интересно стало... ВСЕ люди?

Я не думаю что все, но их достаточно

Скайдример

Как вот ЭТО:

Связано с ЭТИМ:


Что, если есть ребенок - значит обязательно после сорока?


Джади

Вот именно в этом и дело - ты заранее ЖДЕШЬ определенных ответов. А реальность отличается от твоих ожиданий. И, кстати, впрямую зависит от "настроения" или "оптимистичности подхода"... У меня в мессадже была "условно-плохая" и "условно-хорошая" части. Ты, почему-то предпочла видеть плохую, и закрыть глаза на хорошую. А люди это чувствуют... и уходят, может даже вовсе не из-за ребенка, а из-за того - КАК ты это преподносишь!

ЗК, я просто подумал и подрасчитал... ты говорил, что если дети живут отдельно (вроде так было) ну а дети уже начинают жить отдельно минимум после 20 лет. Короче долго писать

Ты знаешь, это уже интереснее , намного...
Да, я не спорю, возможно, это запрограммированное поведение, так сказать, сложенной окружающей средой и её отношением.
Но ведь мой изначальный вопрос именно в этом и состоит: я хочу избавиться от этого запрограммированного поведения! За тем я и спросила совета на форуме, рассказала ситуацию.Я понимаю, что мне нужно найти именно психологический выход из этой ситуации, и понимаю, что пора после долгих лет наконец избавляться от этих комплексов...
Я понимаю, что видениее "плохой" части мешает мне, и уже до такой степени, что я просто боюсь с кем-то что-то начинать.

Кстати, реакция (то что я предпочла видеть "условно-плохую" часть)я думаю, была нормальна. Представь, как отнесётся человек, который хочет избавиться от негатива, к тому, если ему ещё больше начать рассказывать этот негатив?

Джади, вот ты молодая девченка , по-видимому, привлекательная.

Вот что в твоей жизни произошло, что ты рассуждаешь в стиле "все дерьмово и все мужики козлы"?..

Ну елки-палки, считаешь, что замечательные принцы сливаются из-за ребенка -- не вопрос! Иди в ближайший клуб (или где ты знакомишься) -- сними там парния и не говори ему о ребенке. Пусть парень будет таким, какие тебе нравятся. Повстречайся с ним немного, про ребенка не говори, а просто прощупай его,,, И посомотри насколько замечательным он окажется. Ты думаешь кто-то выходит из дома и на нее/него принц/принцесса падает?

В самом деле, ты трахаешь себе мозг проблемой любой девочки и любого мальчика -- поиска своего человека. ТВОЯ СИТУАЦИЯ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ. Единственное -- ты можешь отфильтровать парней раньше. Так и радуйся тому, что парни сливаются после первого свидания, а не первой ночи!!

Вдохни жизнь, пойди развейся и пофлиртуй с парнями, отдохни и ищи спокойно своего человека. Ты молода, и времни у тебя еще достаточно. Не нервничай,,,,


P.S. Знаешь, было время, когда мне было уже не мало лет, чтобы быть девственником. И стал я знакомиться с девочками -- год, может больше я знакомился -- но ни одна сука не пришла ко мне на первое свидание -- это были десятки девушек,,, Времена года менялись, а я стоял в метро, ждал и смотрел на целущиеся пары,,, Сначала я приходил с цветком, потом без,,, Сначала я ждал полтора часа, потом сорок минут, потом двадцать,,, Иногда звонил и слышал "я не могу", а иногад просто гудки,,, Знаешь, что я чувтвсовал? Я тогда поверил , что не дано мне,,,, Я увидел репортаж про насильника у которого к 30и съехала крыша оттого, что у него никогда небыло женщины,,, И я боялся, что у меня также съедет крыша от этих многомесячных депрессий,,, А потом я купил проститутку, абсолютно ничего не испытал, но решил, что это не так уж плохо -- я всегда неплохо зараатывал и мог позволить сбе регуляно снимать неплохих девочек,,, А потом наступила еще одна весна и появились новые парочки,,,, И тогда меня совсем скрутило -- мне хотелось тепла, не секса, а получить я его не мог,,,,

Как видешь я остался жив,,, и девочки у меня бывают, те, с которыми мне тепло. И знаешь , я до сих пор так и не понял -- если девочка не хочет идти на стремную свиданку, то почему хотя бы не кинуть смску или не отказаться сразу сославшись на занятость?.. А ведь я тогда натыкался на десятки таких сучек, и буквально две-три девушки по-человечески за несколько часов присылали мне смски с отказом,,,,

.... я надеюсь, что тебе это поможет или хотя бы ты поймешь, что бывает всяко и всех крутит по-разному,,,,,,

Сообщение отредактировал Bludwarf: Oct 13 2008, 04:56 AM

Сорьки, что немного не по теме! Блудварф! А я можно сказать - до сих пор проституток покупаю. (Ну, правда последний раз - той осенью - но не суть!) Видимо тож какой-то таракан из "юных лет" остался... Причем не ради секса, а... ПРОСТО ПОГУЛЯТЬ! Блин, видел бы ты эти глаза, когда я ее "купил" на ночь (ну тока в дневное время) - привез на дачу и сообщил, что мы идем за опятами!!! Да и вообще - весь процесс был просто сказочный! Девочка такая вся ухоженная, фигуристая, в полупрозрачном и излишне-откровенном платье, - а сверху брезентовый плащ и на ногах резиновые сапоги (кроссовок на ее ногу не нашлось нормальных) - собирала со мной в лесу грибы!!! И просто обалденным комплиментом было по концове - "Я думала, что ТАКИХ свистков - вообще в природе не бывает... Звони.. Сходим куда-нибудь..."

ах ты извращенец поганый !

Мне очень интересно, а когда ты гуляешь с ребенком (если гуляешь), на тебя мужчины не смотрят или на оборот?

Так. (Просто мало времени, много работы, и не успеваю переваривать много информации )
В первую очередь, СПАСИБО, BludWarf. Я думаю, ты и сам понимаешь, за что.
За вот за это :
собственно, всегда понимала нечто подобное. Но вот как-то поверить в это не могла -- потому что нигде это не было написано, и никто этого не говорил. (Скорее, говорили противоположное -- ты в 23 года жуткая старуха, в нашей деревне (читай -- Беларуси) замуж выходят в 20 лет самое позднее, и так далее...)
Естественно, от таких "положительных впечатлений" жить захочется конкретно ...
Вот. Ну а в остальном по посту согласна. Особеннно с P.S.-ом. У самой было такое, мноооого раз, так что очень хороо тебя понимаю. Когда ты начинаешь верить что "тебе не дано", когда твой любимый мужчина тебе рассказывает, что вот он сейчас уйдёт, "а ты, дорогая, можешь сойти с ума от своего одиночества".. Ну и так далее.

Интересно, чем вызван твой интерес (просто не поняла, честно говоря -- у тебя такая же ситуация, или тебе просто интересно? ) НУ вот, если интересно, то: изначально смотрят на меня. Увидев ребёнка, как правило, вздыхают и отворачиваются... :'(
Дальше чего ?

Не за что -- буду рад , если смогу помочь



Вот я не знаю насколько Белорусия и твой конкретный город деревня...

У меня подруга есть , приехала в Москву из Тамбовской области -- тоже ее там задолбали со "старой девой" (ей на тот момент было 29, 5 лет она провстречалась с "любимым", который свалил в Москву и забыл о ней). Говорит, что в Москве качество мужиков выше -- многии люди стремятся переехать в Москву -- она как фильтр, не всем это удается. Для нее ее парень был свет в оконце, а здесь она сама добилась больше него, да и он уже не тот оказался,,,, В ее городе остались по ее же словам одни спившиеся неудачники,,,, Есть Питер -- у меня есть пара друзей кому Питер нривится больше Москвы.

Я это к тому -- может по окончанию института передешь в одну из столиц? Ты программист и математик, видимо с алгоритмами у тебя должно быть без проблем. Яндекс, например, может помочь с переездом, там высокие зарплаты и не гнобят презжих (моей подруге в 3 раза зарплату резанули по отношению к рынку). Если надумаешь -- неполенись потратить месяц -другой на подготовку -- интервь там серьезные. Можешь меня попинать -- могу что-нибудь рассказать. Еще IBM Московский, лаборатория разработки -- для девушки -- самое оно.

За бугор (при условии нужды денег) уехать еще сложнее и дело не только в языке. И там те же законы гноления приезжих.

P.S. В плане денег Москва очень сильнее всей России, а вот в человеческом плане -- далеко не уверен. Собствено, друзьям моим Питер и нравится совей атмосферой, а я в Австию (Вену) смотрю,,,,

P.P.S. Собственно, в Москве я только среди студенток педучилищ (жгучие девченки!) слышал мнение про "23 -- старуха",,, Может подвортняя алкошня живет эитми же критериями. НО ЭТО НЕ НОРМАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. ОНО ИМЕЕТ СИЛУ ТОЛЬКО В ТВОЕМ ОКРУЖЕНИИ -- ОНО НЕАБСОЛЮТНО И ЛОЖНО.

Сообщение отредактировал Bludwarf: Oct 13 2008, 05:01 PM

Ой как мне это знакомо, очень знакомо, хоть это в прошлом, но помню до сих пор что каждый раз когда я хотел что то почуствовать к человеку, меня кидали, кидали, снова и снова, я как лох верил что вот вот придёт, тьфу сейчас добившись того что сейчас есть, мне просто угарно не напрягаясь брать то что хочу... и вот одна дамочка мне как то сказала : почему ты так относишься к женскому полу, почему ты так грубо ведёшь, почему ты относишся к нам как вещам ? я ответил и поверьте этот ответ доставил мне такое удовольствие)) И он был таков: Из жалкого типа которого кидали я стал САМОДОСТАТОЧНЫМ человеком, за что вам большое СПАСИБО, вот такие вот помидоры)

Жжёшь напомнило фразу: Снимаю проституток в тулупе сандалях, плачу им рублями, что бы комиксы в слух почитали)

ЗЫ А тебе Джади я скажу ребёнок не проблема всё дело в людях, пока не поменяешь отношение к ним, не будешь всех мужиков считать подлецами ничего собсно не изменится! А таких ископаемых что женятся на тебе без секса тем более с ребёнком на руках думаю не нйдётся, в их глазах это будет выглядеть как желание с твоей стороны женить их на себе, как цель, делай выводы)

"Черный пикапер".... Ты ведь продолжаешь начатое, замыкаешь круг.

Очень мало я видел просто плохих мальчиков и девочек, плохихи самих по себе, и ты таким не был пока тебя не кидали, верил в человеческие чувства,,, Потом ты наткнулся и захотел быть сильным. Стал сильным, но твоя сила рождает новых девочек , кто не будет верить парням и будет им мстить за тебя. Будут новые Dante и новые девочки-вещи,,,

Да, это структура жизни , нормальное ее развитие, но хочется ли тебе играть роль акселлератора естественной смерти человека? Мне нет.

А зачем оглядываться назад, по закону порядка - у каждой вещи должна быть своя полка в шкафу! И на кой мне другие, я никому ничего не должен, у каждого человека есть два варианта или действовать или сидеть и ныть, таков закон жизни - выживают сильнейшие и умнейшие! И я никого не обманываю это рыночные отношения их обмен на мой обмен, всё таки они же то же получают от этого что то, может и не то о чём мечтали, но получают! Каждая тварь тянется к наиболее полной миске, это закон жизни...вот так!

Нет, закон жизни несколько более глобален.

Каждая бактерия рождается и умирает. Ее место занимает другая бактерия, может лучшая может худшая, но другая. Худшие бактерии в среднем дохнут раньше, а сильные бактерии размножаются дальше и поэтому вид бактерий становится сильнее. Человек живет по этим же законам. Но человек -- это не венец творения, есть более крупные системы: цивилизации, планеты, галактики и т.д. И все живут по этому закону: все умирают давая место новым.

Человек -- более высокий уровень, чем оактерия. Люди, подхватившие баткрию холеры, умирают. Заболеваниям подвержены как неудачники, так и гении. А теперь о роли. Если подняться выше человека, на следующий уровень -- уровень цивилизации, и провести аналогию в примере между бактреией и человеком, между человеком и цивилизацией.

Понимаешь о какой роли я говорю?

Сообщение отредактировал Bludwarf: Oct 13 2008, 05:56 PM

Да понимаю. Но в наше время когда общество стало настолько ЦИНИЧНЫМ, законы совсем другие, или ты или тебя как в данной ситуации. К примеру даже если рассуждать так глобально, я считаю себя неплохим человеком так как я люблю и уважаю своих родителей, забочусь о их благополучии, лююблю каждый лучик солнца и стремлюсь быть лучшим во всех начинаниях, я не циник, я реалист!!! Я так понимаю ты намекаешь на то что если общество будет состоять из большинства таких как я, оно скатится на нет и вымрет, тут я не соглашусь, в данном случае я и есть тот кто обьясняет всё с позиции силы а не слабости, я просто групирую людей по полкам и развешиваю на них ярлыки, для удобства и не подчиняюсь тем законам в которых тебя пытаются смешать с бесправным существом, я личность! пусть и не ангел но зато со своими убеждениями! А вещи человеку нужны для того чтобы его быт был наиболее прятен для жизни)