IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Самоутверждение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 22 2008, 09:56 PM
Сообщение #1
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Сначала, как говориццо, предыстория.
На нашем фикрайтерском форуме последнее время возникла странная тенденция: приходит деффачко 14 лет, абсолютно адекватная, без максимализма (явно выраженного, по крайней мере), дружелюбная без меры, со всеми хочет беседовать, общительная, милая. В общем, классный ребенок. Отписывается в темах, конечно, в силу возраста, посты бывают иногда наивными, но все в пределах нормы, а как для 14 лет, так и вообще вау. И вот наблюдаю я картину странную (и не только на этом форуме, на остальных фикрайтерских - та же ситуация): приходят взрослые тетки, типа жизнь понюхавшие, и начинают ребенка под орех разделывать. Не напрямую говорят "ты тупая", а так, походя. Тут же собиратся стайка шакалов ("Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!") - и начинает ребенка добивать. Я смотрела долго, потом, в итоге, не выдержала (на том форуме отписываюсь очень редко, от случая к случаю) и накатала огромный пост, без наездов и т.п., просто умыла и шакалов, и теток. Ну, короче, литературовед во мне проснулся, объяснила страждущим, что есть что ab.gif
Я никогда не видела, чтобы люди так быстро заталкивали языки в одно место. Тут же было решено продолжить беседу по теме топика, хотя одна милая девушка пыталась что-то там мне отвечать, потом долго писала в ПМ, доказывая, что Я ЕЙ не должна была объяснять прописные истины, что она сама филолог и ей не 10 лет. Ну я, понятно, ответила, что по ее постам вывода не сделать не то, чтобы об образовани, а и о возрасте, приписав, что те, кто самоутверждаются за счет более слабого противника, - слабаки и неудачники. На том переписка и завершилась ab.gif

В общем, полемика окончена, а я все думаю и думаю: зачем людям самоутверждаться, не только в виртуале, а и вообще. Понятно, что в подростковом возрасте самоутверждение - необходимый этап для становления личности. Самоутверждаясь, ты сравниваешь себя с другими, находишь собственные сильные и слабые стороны и т.п. Но все мы однажды вырастаем, однако некоторые личности самоутверждаться продолжают.
Как я понимаю, самоутверждение бывает позитивным и негативным. Позитивное: ах, ты сделал это лучше? так я сделаю лучше тебя!
И негативным: кто-то что-то делает лучше, а кто-то что-то делает хуже. Зачем мне делать лучше, если на фоне тех, кто хуже, я - король (королева)!
Вот я все пытаюсь понять смысл этого самого негативного самоутверждения. Моральное удовлетворение? Сомнительно. Ведь самому-то себе признаешься, что противник очень слаб, что ты не растешь, унижая его. Оправдание собственной лени? Опять же, сомнительно. От того, что ты - лентяй, те, кто лучше, хуже не становятся.
В общем, помогите разобраться в проблеме, а то я зависаю на таких вот псевдофилософских вопросах.


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uno
сообщение Sep 23 2008, 02:26 AM
Сообщение #2
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,452
Регистрация: 29-August 08
Пользователь №: 3,735
Пол:

Страна:



Пирвет!

Одна сторона медали:
Мое мнение, что человеку, особенно мужчине, очень важно чувствовать свой ранг, свой уровень. В противном случае недостаток выхода мужского начала (самцовости) может найти выход в семье, тирании подчиненных пр. областях, где ему не следует выходить. Это про мужчин, доминантность женщин мне слабо понятно...

Интеллект, физическая сила, деньги, карсота и еще куча разных дАров -- это одно и тоже -- то, что есть у одного, но нет у другого. Поэтому я и пишу здесь о боксе -- разницы нет. У нас на боксе были ребята, кто интенсивно занимался, но параллельно любили стайками пошакалить в подвортонях и на футбольных матчах. Однако, я не помню ни одного из них, кто сделал бы хотя бы первый разряд -- они не тянули с нстоящими бойцами, да и стимула у них не было. Могу поспорить, что эти "видавшие виды женщины" -- в большинстве случаев не держат профессиональной или какой-либо другой интеллектуальной конкуренции.

Другая сторона медали:
По поводу "разделывать". Иногда это нужно, хоть и больно. Я был в ситуации, когда пара ребят меня очень здорово "опусили" перед девочками по поводу моей тогдашней стеснительности и зажатости. Хотелось сквозь землю провалиться, было больно и обидно. Но в тот момент мне хватило догадливости понять, что мне СТЫДНО ЗА СЕБЯ. Это дало очень сильный толчок. Может быть эта обиженная девочка не будь дурой подумает о своем отношении к обсуждаемому вопросу, чего ей не хватает и еще раз осмыслит тему. Да обидно, но эти мысли вызванные желанием заткнуть этих дам за пояс, могут вывести ее далеко за перделы 14 летнего подростка.

Замыкание:
Сложим первое и второе.
Можно самоутверждаться на разных уровнях -- от новчков в какой-то области, до признанных мастеров. Пока человек новичок -- самоутверждаться на своем уровен -- нормально, хорошо, это дает естественную развивающую конкуренцию в группе. Потом он становится чуть выше и ему пора переходить во 2й класс, потом в 3й, и так далее. Каждый раз -- это стресс, да и возможности людей часто ограничаны -- не всем дано стать мастером, а хотят многие. В какой-то момент человек ламается, останавливается, не тянет. Но ему все же хочется быть выше . Приходят на помощь 14-летние девочки ab.gif

Обиженный ребенок может остаться обиженным и не пытаться переиграть обидчиков. А может развиться и перейти текущих "лидеров". Где-то она тоже остановится. А может нет.

Зло -- это начало добра. Может комплекс, который будет привит ребенку сделает его выдающимся (даст ему стимул на уровне болезни), а спокойная атмосфера лишит его этой переломной точки. Кто знает что лучше??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 23 2008, 10:37 AM
Сообщение #3
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Привет! Бум знакомы! az.gif

Не знаю, как насчет того, что разделывать под орех иногда полезно. Это от степени той самой разделки зависит, ну и от человека, конечно. Девочка эта бедная долго держалась, старалась не обращать внимания на явные подколы. Там речь шла о лирике, ну, типа, публикуйте, ребята, свои любимые стихи. Девочка опубликовала Асадова - и понеслось. Одна умница выступила с пламенной речью: "Откуда ты знаешь поэта, который был популярен во времена молодости моей мамы?" Претензия, да? Афигеть просто. Это ладно, ребенок отвечает, что вот, мол, мама мне и сказала, я почитала - понравилось очень, публикую. Следующий коммент, уже от другой тети: "Ага, это дурновкусие - любить Асадова". Шакалы (хором): "Да-да, Асадова любят только недоразвитые придурки!" Девочка: "А мне нравится!" Очередная тетя: "Да что ты понимаешь вообще? Кто такой Асадов? Поэт второго ряда, вообще аццтой жуткий, что он там писал? Только стишонки кропал? Короче, дурновкусие!" Шакалы: "А мы и говорим, говорим, тупое ребенко! Тупому ребенку нравится Асадов! Ха-ха-ха!"
В итоге ребенок закричал, что все, ухожу я с форума, что же это такое! В этот момент уже я не выдержала, рассказала дивным филологам, что Асадов прозу-то писал, примеры привела, в общем, убила интеллектом. Спор был прекращен - а вот ребенок все же ушел. Не знаю, нельзя таким вот образом, толпой наваливаться на человека. И ладно бы взрослого, тот еще ответить может, но ребенка. Вот будет она жить и думать, что мама ей книжку неправильную посоветовала читать, что вкус литературный у нее плохой. Дай Бог, если забудет этот форум, как страшный сон, а если нет? Короче, не считаю я, что нужно ломать, нужно объяснять, стараясь человека убедить, а не кричать "дура-дура-дура".

И дело в том, что толпу не переиграешь. Мне вот, к примеру, в эту свару лезть было не страшно, у меня хорошая закалка интернет-общения, потому разделать меня под орех практически невозможно, тем более, если говорить о литературе, там вообще без шансов. Но, блин, еще года два-три назад перед таким давлением и я бы спасовала, а тут - девочка 14-ти лет.
Но это все лирика и мои возмущения.

Вот если говорить о боксе: получает ли спортсмен (высокого ранга, или я не знаю, как сказать, ну короче, человек, который боксом занимается давно, с полной самоотдачей) удовольствие, если побьет новичка, только что пришедшего в спорт? Это докажет суперспортсмену, что он крутой и уделать может кого угодно - или же, наоборот, заставит устыдиться? Или не будет человек, знающий все там приемы или что, самоутверждаться за счет того, кто приемов этих не знает? А если будет, то зачем? Что это ему даст?
Собственно, вот эти вопросы себе задаю ab.gif


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Истребитель
сообщение Sep 23 2008, 04:07 PM
Сообщение #4
Великий Воин Вселенной
******

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 1,252
Регистрация: 13-April 05
Из: Планета V
Пользователь №: 687
Пол:

Страна:



Зачем самоутверждаться? А как без этого жить. Я не могу жить, не получая удовольствие от того,что сделал чтото полезное, что меня поблагодарили, погладили. Если этого нет - я буду стараться и добиваться цели, или менять цель, в любом случае, без самоутверждения жизнь не мила!

А вот самоутверждаться методом "опускания" других - дело слабых. Тобишь "ты говно!" "ты неправ" и прочее. И такие люди будут наезжать на девочек, или на новичков в любом деле, показывая свою "крутость". Сильный же самоутвердится тем, что "он лучший". Имхо, такой человек гораздо полезнее, потому что с него можно поиметь помощь, знания, навыки, опыт, и прочее. Хотя по сути, у них одна цель - доказать, что "я лучше чем другие"....


--------------------
Я вернулся из глубин космоса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uno
сообщение Sep 23 2008, 07:28 PM
Сообщение #5
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,452
Регистрация: 29-August 08
Пользователь №: 3,735
Пол:

Страна:



Цитата(Roza_Vetrov @ Sep 23 2008, 11:37 AM) *
Привет! Бум знакомы! az.gif

Бум ab.gif)

Пример, который ты привела -- это звиздец вообще. Я уж не говорю, что Асадов -- что-то писал и что-то оставил после себя в то время, как разношерстные агрессивные "критики" могут только хаять....

Непонятна роль администрации форума -- подобный стиль общения снизит если не посещаемость, то репутацию.

Сказать, в общем нечего. Скотинизм.

Цитата
Вот будет она жить и думать, что мама ей книжку неправильную посоветовала читать, что вкус литературный у нее плохой.

Надеюсь, Бог милует и мама вовремя проведет беседу на тему "а судьи кто?"

Цитата
Вот если говорить о боксе: получает ли спортсмен (высокого ранга, или я не знаю, как сказать, ну короче, человек, который боксом занимается давно, с полной самоотдачей) удовольствие, если побьет новичка, только что пришедшего в спорт? Это докажет суперспортсмену, что он крутой и уделать может кого угодно - или же, наоборот, заставит устыдиться? Или не будет человек, знающий все там приемы или что, самоутверждаться за счет того, кто приемов этих не знает? А если будет, то зачем? Что это ему даст?


Я как раз говорил о другом. Мы когда пришли туда новичками -- там были КМС и перворазрядники. Н тренеровке они делились на две категории: одни просто терпеливо показывали ошибки, другие спаринговались достаточно жестко, типа "давай, парень, доганяй" -- было тяжело, но в силу никогда никто не бил.

Я говорил о том, что иногда можно чуть выйти за рамки, но чтобы вывести человека из состояния штопора, а не убить его. В этой же ситуации они девочку ничему не научили и ничего хорошего ей не сделали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 23 2008, 07:29 PM
Сообщение #6
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Так ведь правильно, мы все самоутверждаемся, кто-то сам через себя (планку постоянно поднимает), для кого-то есть положительный пример, который он пытается "переплюнуть" - это все позитивно, на мой взгляд. Можно, конечно, иначе к жизни подходить, рассматривать себя (личность свою) как абсолютную ценность, чуждую любому сравнению. Типа того: я идеален, потому что это я, я расту и развиваюсь не в связи с чем-то (кем-то), а для себя, то есть развиваю то, что надо мне. Надоест - перестану, начну заниматься чем-то еще.
Тут, как бы, равноправные точки зрения, нет правых и неправых, у каждого свой путь.

Но вот те люди, которые ничего вообще не делают, только пинают слабых, меня искренне удивляют. Не доказывают они, что лучше других, потому что не верю я, что, побив слабого, они получают какое-то удовлетворение. Умом-то понимают, кого бьют, - наоборот, стыдно должно быть, что вот так дешево самоутверждаются. Но, как выходит, ни разу нет, не стыдно, ибо делать это продолжают. Зачем бы это - понять не могу. Минутная популярность, быть может? Так все равно всем окружающим видно, кто есть кто.
Короче, загадка ab.gif


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3K (alter ego)
сообщение Sep 23 2008, 07:41 PM
Сообщение #7
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,724
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



Цитата(Roza_Vetrov @ Sep 23 2008, 08:29 PM) *
Так ведь правильно, мы все самоутверждаемся, кто-то сам через себя (планку постоянно поднимает), для кого-то есть положительный пример, который он пытается "переплюнуть" - это все позитивно, на мой взгляд. Можно, конечно, иначе к жизни подходить, рассматривать себя (личность свою) как абсолютную ценность, чуждую любому сравнению. Типа того: я идеален, потому что это я, я расту и развиваюсь не в связи с чем-то (кем-то), а для себя, то есть развиваю то, что надо мне. Надоест - перестану, начну заниматься чем-то еще.
Тут, как бы, равноправные точки зрения, нет правых и неправых, у каждого свой путь.

Но вот те люди, которые ничего вообще не делают, только пинают слабых, меня искренне удивляют. Не доказывают они, что лучше других, потому что не верю я, что, побив слабого, они получают какое-то удовлетворение. Умом-то понимают, кого бьют, - наоборот, стыдно должно быть, что вот так дешево самоутверждаются. Но, как выходит, ни разу нет, не стыдно, ибо делать это продолжают. Зачем бы это - понять не могу. Минутная популярность, быть может? Так все равно всем окружающим видно, кто есть кто.
Короче, загадка ab.gif


Розаааа.... Хммм... А ты не путаешь понятия, мм??! ab.gif)
Вот взять Ницше, с его "то, что не убивает нас - делает нас сильнее"... Почему я раньше был в некотором роде противником этого высказывания? Потому, что представлялась девочка, изнасилованная маньяком... представлялся Саня с Чечни - приехавший домой без ног и правой кисти... Представлялись... все те, кто не стал, сильнее.. А несоответствие было в том, что речь шла о "силе духа"... Если дух не сломили - значит он стал сильнее... Я вот лично не вижу трагедии в том, что девочка прочитала на экране своего монитора совсем не те буковки, которые она ожидала увидеть... Кроме того... Горький опыт - самый полезный, и может прожив столько же ,сколько ты - она добьется в плане "моральной устойчивости" гораздо больше, благодаря именно этим "детским" переживаниям... Да и Дарвина с натяжечкой приплести не грех... с его естественным отбором... Проблемка ей подкинута - пушшай тренируется!


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 23 2008, 07:43 PM
Сообщение #8
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Цитата(Bludwarf @ Sep 23 2008, 08:28 PM) *
Непонятна роль администрации форума -- подобный стиль общения снизит если не посещаемость, то репутацию.


Не поверишь, одна из теть - как раз модератор форума, взрослая дама, ей за 30-ть лет. Зачем это она делает - вопрос, думаю, что ей просто очень скучно. Все понятно, но слишком жестоко развеивать скуку за счет детей, кстати, со мной она спорить даже не попыталась, правда, сказала, что я - оч высокомерная. На что я ответила как раз о зеркале, в которое стоит чаще смотреться ab.gif
Админ форума - милая девушка, но очень занятая, на ней целый сайт висит, не до форума и каких-то там разборок ей, к тому же, она абсолютно нескандальная. Пока после моего сольного выступления все попритихли, вроде как спокойно и тихо на форуме. А у меня вот философские мысли пошли. Если в интернете так, то что же там в реале тогда? ab.gif)))


Цитата
Я говорил о том, что иногда можно чуть выйти за рамки, но чтобы вывести человека из состояния штопора, а не убить его. В этой же ситуации они девочку ничему не научили и ничего хорошего ей не сделали.


Так конечно, совершенно разные вещи - дать толчок для развития, или же попросту отбить всякую охоту развиваться вообще. Я вот думаю, что ребенок очень долго по факту не будет общаться в интернете, ибо постоянно будет ждать, что ее унизят, оскорбят и т.п.
Они и не пытались учить, они хотели сделать шоу, этакий бой быков местечкового масштаба. В этом-то вся и гадость: ну считаете вы ее глупой, так покажите, что надо читать, чтобы стать умной. А высмеивать и я могу, только позитива в этом - ноль, к сожалению ac.gif


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 23 2008, 07:46 PM
Сообщение #9
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Цитата(3K (alter ego) @ Sep 23 2008, 08:41 PM) *
Я вот лично не вижу трагедии в том, что девочка прочитала на экране своего монитора совсем не те буковки, которые она ожидала увидеть... Кроме того... Горький опыт - самый полезный, и может прожив столько же ,сколько ты - она добьется в плане "моральной устойчивости" гораздо больше, благодаря именно этим "детским" переживаниям... Да и Дарвина с натяжечкой приплести не грех... с его естественным отбором... Проблемка ей подкинута - пушшай тренируется!


В чем-то согласна, понятно, что любые конфликты закаляют. Но для того, чтобы закалка эта произошла, надо суть понимать, то есть что и из-за чего произошло. А мне вот кажется, что, в силу как раз возраста, она не поняла, что происходит, не поняла, за что, собственно, травят. Не из-за Асадова же, в самом деле, а потому, что наивной она кажется тетям после тридцати. Вряд ли она это осознала, сочувствую я ребенку.


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3K (alter ego)
сообщение Sep 23 2008, 07:57 PM
Сообщение #10
Темный Админ
********

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 5,724
Регистрация: 1-July 05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 942
Пол:

Страна:



Цитата(Roza_Vetrov @ Sep 23 2008, 08:46 PM) *
В чем-то согласна, понятно, что любые конфликты закаляют. Но для того, чтобы закалка эта произошла, надо суть понимать, то есть что и из-за чего произошло. А мне вот кажется, что, в силу как раз возраста, она не поняла, что происходит, не поняла, за что, собственно, травят. Не из-за Асадова же, в самом деле, а потому, что наивной она кажется тетям после тридцати. Вряд ли она это осознала, сочувствую я ребенку.


А то, что ребенку в 14 нефик делать на вашем форуме - енто в тебе ничего не вызывает? ab.gif) Все всегда идет так, как надо... если хоть чуть-чуть шире брать... Здоровее будет!! А то собрались, паимаешь, тети... Грязные маленькие развратницы!!!! ab.gif))))


--------------------
Редкая сволочь. И каждый день - совершенствуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 23 2008, 08:28 PM
Сообщение #11
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Цитата(3K (alter ego) @ Sep 23 2008, 08:57 PM) *
А то, что ребенку в 14 нефик делать на вашем форуме - енто в тебе ничего не вызывает? ab.gif) Все всегда идет так, как надо... если хоть чуть-чуть шире брать... Здоровее будет!! А то собрались, паимаешь, тети... Грязные маленькие развратницы!!!! ab.gif))))


Ой!

А че, мы ниче, мы так, плюшками балуемся! Вот! bh.gif Почему это нефиг делать? Мы на форуме приличные вещи обсуждаем, а неприличные - в разделе, в который детям до 17-ти лет вход воспрещен ac.gif Мы не развратницыыыы, у нас литературный эксперимент, вот! rolleyes.gif


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uno
сообщение Sep 23 2008, 08:32 PM
Сообщение #12
Старожил
******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,452
Регистрация: 29-August 08
Пользователь №: 3,735
Пол:

Страна:



Цитата(3K (alter ego) @ Sep 23 2008, 08:41 PM) *
А несоответствие было в том, что речь шла о "силе духа"... Если дух не сломили - значит он стал сильнее...

Ницше -- это чтиво все таки для людей постарше 14 лет.
Одно дело когда, взрослый мужик, уже сложившаяся личность, заколяется, и другое дело, когда это ребенок. Дети тоже могут "заколяться", но сила допустимого нажима должна быть сильно меньше.

Взрослый человек -- уже личность: либо выжил, либо нет. А ребенок может запросто стать другой личностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dassa
сообщение Sep 24 2008, 02:46 PM
Сообщение #13
Гуру флирта
*******

Группа: Особый форумчанин
Сообщений: 3,601
Регистрация: 19-January 06
Из: Питер
Пользователь №: 1,476
Пол:

Страна:



Роза привет! Будем вновь знакомы=)

Говоря о самоутверждении, я всегда склоняю потребность в нём - к животным инстинктам. Таким образом, импульс, который порождает желание и намерение (которые в свою очередь порождают результат) самоутвердиться за счёт более слабого оппонента - он гораздо выше и сильнее, чем мысль о том, что этот оппонент слаб и самоутверждением за его счёт ты лишь порочишь себя.


--------------------
Броненосец по тёлкам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Sep 24 2008, 09:35 PM
Сообщение #14
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Цитата(Dassa @ Sep 24 2008, 03:46 PM) *
Роза привет! Будем вновь знакомы=)

Говоря о самоутверждении, я всегда склоняю потребность в нём - к животным инстинктам. Таким образом, импульс, который порождает желание и намерение (которые в свою очередь порождают результат) самоутвердиться за счёт более слабого оппонента - он гораздо выше и сильнее, чем мысль о том, что этот оппонент слаб и самоутверждением за его счёт ты лишь порочишь себя.


Привет-привет! Бум знакомы ищщо раз! az.gif

Это из серии естественного отбора, так получается? Выживает сильнейший. Да, наверное, ты прав, но блин же, мы же, все-таки, люди разумные, нам дана власть над инстинктами, умеем мы их подавлять... Но здесь почему-то не срабатывает. Ну ладно, самоутвердился за счет слабого, пускай. Но мозг же потом все равно должен включаться, выводы же должны какие-то приходить?
Короче, сколько смотрю на дешевое самоутверждение, столько удивляюсь. Ничего людям не дает - но делать продолжают ac.gif


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kolombina
сообщение Oct 1 2008, 11:04 AM
Сообщение #15
Плохая девочка
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 3,297
Регистрация: 17-June 06
Пользователь №: 2,306
Пол:

Страна:



Роза, дает. Мы всегда упрекаем других в том, что не желаем замечать в себе. Преднамеренно подчеркивая недостатки и ошибки других, мы тем самы умаляем свои, прячем их от себя, обманываем сами себя, временно заглушая чувство стыда. Неважно, за чей счет это делается.

Когда человек в глубине души сам уверен в своей уникальности и значимости - ему больше незачем доказывать это другим. Много среди нас таких уверенных?


--------------------

Не смотри на меня так. Это всего лишь убийство. Вперед, крошка! Джантируй! (с)

А еще я умею быть хрупкой декоративной полуэльфийкой: Оливия_ / Инвайт в мою игру: World of Est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roza_Vetrov
сообщение Oct 1 2008, 07:40 PM
Сообщение #16
Lucius the best!!!
*******

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2,971
Регистрация: 13-December 05
Из: Северная Пальмира
Пользователь №: 1,411
Пол:

Страна:



Цитата(Kolombina @ Oct 1 2008, 12:04 PM) *
Роза, дает. Мы всегда упрекаем других в том, что не желаем замечать в себе. Преднамеренно подчеркивая недостатки и ошибки других, мы тем самы умаляем свои, прячем их от себя, обманываем сами себя, временно заглушая чувство стыда. Неважно, за чей счет это делается.

Когда человек в глубине души сам уверен в своей уникальности и значимости - ему больше незачем доказывать это другим. Много среди нас таких уверенных?


Ты права на все 100 процентов, +1 и ППКС. Как говорится, мы больше всего не любим тех людей, которые похожи на нас ab.gif
Вот почему я всегда говорю: главное в жизни - найти себя, реализовываться в какой-то интересной области, пусть даже горох на окне выращивать, без разницы, главное, чтобы дело поглощало. Тогда абсолютно пофиг становится не только на самоутверждение (в любом его аспекте), но и на мелкие неурядицы, их просто замечать перестаешь, ибо каждую свободную минуту посвящаешь любимому увлечению, не стараясь сорваться на других и оправдать свою невостребованность.
Очень повезло тем, у кого работа совпадает с увлечением, это вообще супер-пупер, но редко встречается. А увлеченных чем-либо людей много - и все как на подбор милейшие личности.


--------------------
- Мистер Малфой, - она вежливо поклонилась и присела в реверанс. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кокэтка
сообщение Oct 8 2008, 09:14 AM
Сообщение #17
no avatar
Прихожанин
***

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27-February 08
Пользователь №: 3,243
Пол:

Страна:



У людей есть потребность самоутверждаться вне зависимости от возраста, на протяжении всей жизни, зарабатывать уважение и статус в любой социальной среде, в которую он попадает. Только одни самоутверждаются за счет унижения других, а другие - за счет реально существующих достоинств, вот и вся разница ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergio
сообщение Oct 8 2008, 11:00 AM
Сообщение #18
Постоялец
****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 327
Регистрация: 22-January 06
Пользователь №: 1,485
Пол:

Страна:



Высказывая свою точку зрения, я процитирую героя одной трэш-комедии года так 2000 - "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар":
- Интернет: место, где все могут обсирать друг друга анонимно, писать всякую ерунду, которую они считают конфиденциальной информацией и обмениваться порнографией. {цитата более чем примерная - по памяти}.

При всей несерьезности фильма, фраза эта во многом отражает существующее положение вещей. Где как не в Интернете можно опустить, отстебать кого-то, не получив за это по морде... да даже в глаза не высказав. Просто набрал на клавиатуре - и нажал "отправить". Все, готово. Поэтому и относиться к Интернет-общению стоит во многом с этих позиций. Здесь за слова никто не отвечает - такова специфика (кстати, помню года два назад на этом форуме обсуждали подобную проблему, только несколько в ином разрезе).

При этом:
На сегодняшний день существует огромное количество Интернет-ресурсов, и я уверен, далеко не на всех господствуют такие дикие порядки. Девочке - урок: пусть учится выбирать круг общения, в т.ч. и Интренет-общения. Не нравится, что пишут - сворачивайся, пиши в другом месте. Пусть самоутверждаются на других. Лучше понять это в 14, чем гораздо позже. В конце концов, Интернет - это всего лишь проекция нашего мира, который, в свою очередь, более чем не совершенен. И находить себя, жить-работать-учиться приходится в разных условиях.


Хотя сути вопроса это не отменяет: самоутверждаться за счет других, заведомо более слабых - некрасиво и непорядочно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bloom
сообщение Nov 5 2008, 04:12 PM
Сообщение #19
no avatar
Новичок
**

Группа: Гражданин форума
Сообщений: 29
Регистрация: 5-November 08
Пользователь №: 3,922
Пол:

Страна:



Цитата(Sergio @ Oct 8 2008, 11:00 AM) *
Хотя сути вопроса это не отменяет: самоутверждаться за счет других, заведомо более слабых - некрасиво и непорядочно.


зато - самый простой способ возвышения себя любимого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Cat
сообщение Nov 5 2008, 08:52 PM
Сообщение #20
Постоялец
****

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 284
Регистрация: 5-September 08
Пользователь №: 3,752
Пол:

Страна:



Цитата(Roza_Vetrov @ Sep 22 2008, 09:56 PM) *
Моральное удовлетворение? Сомнительно. Ведь самому-то себе признаешься, что противник очень слаб, что ты не растешь, унижая его. Оправдание собственной лени? Опять же, сомнительно. От того, что ты - лентяй, те, кто лучше, хуже не становятся.

Я думаю, дело не в каких-то противниках, а дело в том, чего ты хочешь добиться, какого результата. Конечно, важно сравнивать то чего ты достиг с тем, что достигают другие, но это все таки не на первом месте, а так, для справки. Сначала ты растешь и становишься лучше "противника", потом вырастаешь еще больше и результаты "новых противников" тебе кажутся еще очень непреодолимыми для тебя, но ты растешь и растешь, потом становишься на их уровне, главное не останавливаться, тк совершенству нет предела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 скрытых пользователей)
0 Пользователей

 


- Текстовая версия Сейчас: 21st August 2018 - 10:59 PM
Rambler's Top100