«Пришла беда, откуда не ждали», хотя ждали, конечно. Не первый день – а последние года два, дела всё хуже и хуже. Ну а последние две недели так вообще под откос.

Расскажу предисторию – нам по 29 лет, знакомы очень давно, женаты уже лет пять, ребёнку почти три года. Раньше (когда мы были молодые, весёлые и жизнерадостные) – всё было очень хорошо. И хорошо это было долго.

Я – работаю (программист), жена временно не работает (т.к. ребенка не с кем оставлять). Было время – жена работала, но потом после переезда – садика нет, работу искать нет возможности итд – в общем, на данный момент сидит дома.

Уточняю: сидит – это значит, что из дома выбирается редко, ребёнка выгуливает нечасто (т.к. просто гулять – ей не интересно, а ребёнок чувствует мамино настроение и в результате на улицу сам не хочет. Если жене хочется куда-то, типа на фитнесс – то ребёнок собирается, насколько я знаю, вполне нормально).

При этом – по дому не справляется, опять-же с моей точки зрения. Я говорил раньше ей об этом, но всё упёрлось в «я не буду делать того, чего я не хочу – а вся эта уборка это рутина. Мне не нравится и я её делаю только изредка, потому что надо». При том, что в доме валом бытовой электроники, облегчающей уборку, гладить практически ничего не надо (т.е. если мне покупается рубашка – то такая, которая не требует глажки, например) итд. Уже и не говорю, что могу – делаю сам, вроде как она тоже подтягивается.

Ну а теперь про обратную сторону медали, то-есть про точку зрения жены (как я её понимаю). То, что было высказано за последние пару недель.

Коротко - Всё плохо.
Мой храп убивает её каждую ночь, а мысль о том, что я с этим ничего не делаю, а если делаю – то очень поздно и долго, мешает ей и днём и ночью (при этом я уже был и на операции, когда ломали и заново собирали нос – только не помогло). Мой внешний вид отбивает у неё желание со мной ложиться в постель. Торчащие волосы на макушке, неопрятная одежда, грязные руки (я ещё периодически, как время есть – гайки кручу в гараже, на наших машинах), не та осанка итд – не соответствует моему возрасту, людям на работе наверное неприятно меня таким видеть, а ей со мной заниматься сексом противно (угу. Секс бывает, точнее был, потом «бывал», а скоро будет как в анекдоте - «новый год люблю больше, потому что он чаще»). В последнее время добавились ещё фразы по поводу того, что я мол в доме не как мужчина, т.е. «забить гвоздь, принести денег» это хорошо, но от меня нет поддержки, опоры, не чувствует себя за мной как за каменной стеной. А дальнейшие расспросы (в чём именно ?) упираются в слова «я могу тебя научить, но тогда я тебя вообще перестану уважать». Ну и ещё о том, что я необязателен, что на меня нельзя положиться, что я всё забываю что обещал, что я ною и это нытьё её опять-таки убивает, что я на неё давлю и что-то заставляю делать (т.е. если сказать «иди спать, уже 12 ночи – а я хочу, чтоб ты заснула до того как я начну храпеть» - это принуждение, а раз так – то она сделает наоборот итд). Плюс к этому новая фишка – что я очень много говорю лишнего, мусорных слов и вводных предложений. Если я что-то рассказываю, что как мне кажется ей может быть интересно – в ответ я всё чаще слышу «ну и зачем ты мне это рассказываешь ?».


Да.. Ну а в последние пару недель – стало ещё хуже. И что-то мне подсказывает, что долгие засиживания в инете (до 4-х утра) – это не только форумы и закупки. Что где-то «на другой стороне интернета» ей есть с кем общаться, и этот кто-то – просто супер-мега-гуд, у него как-раз именно всех этих моих плохих черт нету. Это, конечно, мои допущения – но её нервная реакция на мои вопросы о таком раскладе заставила меня вчера ещё сильнее задуматься. Как говорится, «это жжжжж – неспроста». Искать доказательств – могу, но не хочу (т.к. что ищешь – тои найдёшь, да и недоверие – эт последнее дело).

В общем, когда я на работе – мне хочется домой, к жене и ребёнку. А когда я приезжаю домой, вижу это всё, опять-таки убеждаюсь, что я жене нафик не сдался – то что-то так сильно хочется обратно на работу... Выхода я пока-что не вижу, потому как в случае любого конфликта для его разрешения нужны усилия с обеих сторон – а в моём случае есть только с одной (как мне кажется).

Пс. Тут ещё такой момент.. Раньше, до свадьбы и рождения ребёнка – мы были молодые, весёлые, целеустремлённые. Чего-то хотелось, что-то делалось. С лёгкостью давали советы на таких-вот форумах и в оффлайне, знания психологии и «людоведения» позволяли ночами выслушивать чей-нибудь плач в жилетку и потом помогать этому человеку. А после этого ещё программить для души до самого утра. А потом – учиться, ходить в горы, просто радостно гулять по городу и ходить в гости. Я брал какие-то призы на фотосайтах, учился играть на гитаре. А теперь – как-то всё это дело пропало, нет ни желания, ни вдохновения, походы в гости стали редкими и очень пьянственными. У меня ещё осталась отдушина – путешествия, а вот у жены, похоже, вообще ничего нет. И для чего она живет – она сама не знает, что её конечно-же ещё сильнее добивает.

Вот. Много получилось, а рассказать можно было-б намного больше. Выводы свои писать пока-что не буду, хочу послушать остальных.

ps. я спросли вначале на другом форуме, но похоже тут больше шансов получить помощь (судя по другим темам). если что не так - извините, можете стереть.

Сообщение отредактировал Kolombina: Jan 14 2008, 04:06 PM

Меня очень сильно просили стереть эту тему. Но по личным соображениям не буду. Очень интересно иногда посмотреть на себя со стороны... "Живой" такой рефрейм получается... Не зря у меня "Адвокат Дьявола" перед глазами стоял "целые" эти полтора месяца...

"Женщина может дарить бесконечно свою ласку, тепло и красоту, пока за спиной гранитная стена, а у ног - источник, из которого можно черпать силы. А иначе она сдается. Ей больше нечего дарить. И некому. Какая разница, накрашены ли у нее при этом губы?

Это не так просто - отпустить того, кому столько отдано и в кого так верила. И не каждой это под силу. Но так есть - от настоящих женщин не уходят. Они отпускают сами." (с)Kolombina

ЗЫ Если кто ждет опровержения - не ждите В чьих-то глазах я - такая.
ЗЗЫ шесть лет женаты.

У меня уже несколько лет политика не спешить удовлетворять просьбы об удалении тем/ников и т.п. Но в этом случае я всегда предлагаю сменить ник, если автор опасается, что его знакомые выйдут на него через яндекс.

Касательно ситуации, действительно, основной задачей является мобилизация себя и мобилизация ее. Себя пнуть можно, но нужна подпитка в виде ответной реакции. И, как мне видится, нужно организовать временный уход из дома (на месяц). Не с целью уйти или разрушить отношения. А с целью вызвать созидательную активность с ее стороны. Когда эта активность начнется, тогда и себя пинать легче будет, и вообще прилив энергии будет. Но ключевой момент в таком уходе - чтобы он был не на пустом месте. Как вариант, ты делаешь ей что-то хорошее и, получив индифферентную/негативную реакцию, пользуешься случаем... Если проблемы с местом, то комнату можно заранее искать.

А если разговаривать?Не ссорится,а в благополучный период просто сесть и на нормальной волне попытаться найти какие-то компромиссы,обсудить ее желания.Ведь она хочет иметь счастливую семью.у нее есть какие-то свои представления об этом.Пусть сама предложит решения.Если меняться к лучшему,то обоим.Вместе сходить в парикмахерскую,прошвырнуться по магазинам,глядишь и настроения для романтического ужина пояится.Да и для секса тоже! Ну а если все же ничего не получится,то ,конечно,надо "попугать" уходом. Это и првда жутко мобилизует.Одно дело каждый день себя накручивать и думать.куда он денется.И совсем другое резко осознать,что он уже делся!Но согласна с Дримом.в начале надо попробовать сделать ей сюрприз и если реакция вас не порадует.то как бы,наказать ее,чтобы она знала за что она получила уход из дома.Чтобы вину чувствовала,а иначе даже и не поймет,с чего это вдруг все случилось.
А насчет интернет-знакомцев,мне кажется,это неочень серьезно,ведь все это фантазии,всего лишь виртуальная реальность.а по вашим словам,она тяжела на подъем.тем более,сидя с ребенком.
Кстати.а как жена с ребенком общается?Может он вас объединит?Поездите вместе на детские площадки,
порезвитесь вместе.
А вообще мне кажетмся,что у вас не все так безнадежно.
P.S.Извините,но тему удалять не посчитала возможным,потому как,здесь вы действительно можете найти для себя какую-то полезную информацию.Когда тема себя исчерпает,тогда возможно ее и можно будет удалить.

Кто занимается ребенком? Вы вместе куда-то выходили, вы и ваше подрастающее чадо ?

P.S. Бронзз, рада тебя видеть

Сообщение отредактировал Энигма: Dec 20 2007, 02:03 PM

Bronzz, идея хорошая, конечно. Только вот в данной ситуации уход не наказанием будет, а НАГРАДОЙ. Устала я от того, что каждое свое начинание надо предварять проталкиванием мысли о том, что я имею право на собственную точку зрения и личные интересы. Устала разрываться между готовкой-уборкой и перепиливанием-собиранием шкафов да вбиванием гвоздей. Устала от постоянного отсутствия поддержки и внимания ко мне, как к человеку.

Я всегда считала, что для создания семьи недостаточно, когда двое смотрят в одну сторону. Это когда у двоих еще и ЖЕЛАНИЕ присутствует идти в эту сторону ВМЕСТЕ. Чтобы было чувство локтя, чтобы поддерживать друг друга, подать руку тому, кто споткнулся, прислушиваться, оглядываться если один из - отстал, не бояться позвать - если отстал сам. Нету этого. Не за что даже зацепиться. Не мой это человек.

В любом случае,надо искать компромисс.Ведь на другой стороне тоже,как мы видим,стараются что-то делать,но,к сожалению,неумело получается.
У меня иногда возникает усталость,зашоренность бытовая,но при этом все равно есть и уверенность в НАС как целой единице и пусть мы ссоримся,но всегда выносим из этих конфликтов что-то полезное.Люди порой попросту не умеют разговаривать.А ведь это очень важно!

Коломбина, а на что ты собираешься жить и содержать дитя после развода? Да и инет тоже надо оплачивать. Мы так рискуем без модератора остаться))

За нас я не волнуюсь. Первый раз нашла работу с практически нулевым уровнем языка, не имея разрешения на работу. Еще один - имея полуторалетнего ребенка. Это в Германии, где на каждом углу борются с черной работой и кричат о безработице, в глухой деревне.

Ладно, неважно. Веришь, что мне хватило бы ума сидеть-молчать, пока бы не стала уверенна в том, что работу найду?

обратно я.

в общем, ошибки надо уметь признавать. потому я-бы хотел извиниться
- перед своей женой, за весьма далёкую и однобокую от реальности трактовку событий.
- и за то, что вообще вывалил это сюда, не подумав о том, что это ранит. при том, что я очень хорошо умею ранить и сам это знаю.
- и ещё раз за то, что со своей колокольни и через свои стёкла сделал акцент совсем не на тех вещах, которые на самом деле важны
- ну и за то (совсем просто и банально), что в очередной раз выставил себя перед ней, на первое место. ещё и в глазах других.
(остальные более личные извинения всё-ж к форуму не относятся)
- перед форумчанами за то, что втянул
- перед Bronzz за то, что ошибку сделал я - а исправить просил её, вместо того чтоб самому думать вначале - да и исправлять самому.


Вот. А вообще всем большое спасибо за мнения.

пс. но что ни делается - всё к лучшему, надо только смотреть на это с правильной стороны.

А стирать сообщения - это неправильный путь, я об этом-же, как модератор совсем другого форума, тоже людям раньше обьяснял.
В фидо в этом плане было получше, так-как что сказано (и отправлено) - то сказано, надо думать головой _до_.

Все-таки, последнее слово пусть будет мое. Наболело потому что.

КТО пробовал – прожить чужую жизнь, когда все, что у тебя было хорошего, методично разрушается под лозунгом любви к тебе же?

Снова изменил? – можно простить, понять, семьи ради. Влезли в долги из-за очередной мужниной игрушки? – выйду на работу, даром, что ребенок еще маленький, зато вот муж радуется. Переезд? – ладно, сама ремонт осилю, паралельно с работой, ребенком и упаковкой вещей. Нету денег на зимнее пальто? – когда найду работу, тогда и куплю... А муж в это время рассуждает, не продать ли ему одну из четырех машин, а то их уже ставить некуда... Показываю фотографии с очередной мужниной поездки – А ты где тут? – А нет меня, не взяли, не заслужила...

Я же всегда считаю, что причина любой проблемы – во мне и работать надо в первую очередь над собой. Я же сильная и все на себе вынести могу. Я просто отдала ВСЮ любовь, по частичке, раз за разом. Пока не остановилась случайно полтора месяца назад посреди этих развалин и не поняла, что строили-то мы вместе, да только друг мой сердечный местами цемент экономил, себе на пользу. И незачем дальше строить. Потому что нету больше ничего. Ни любви, ни дружбы, ни уважения.

Я хочу для себя другой жизни. Немножко сил своих осталось, плюс один теплый человек подсказал, где еще внутренние ресурсы искать. Иногда самый простой способ – самый правильный. Как раз хватит импульса, чтобы в который раз шагнуть в неизвестность, а там либо научиться сверхдалеко прыгать, либо летать.

Кто не ВМЕСТЕ со мной - тот опоздал.

Сообщение отредактировал Kolombina: Dec 21 2007, 05:02 PM

Если совсем коротюсенько и по существу...

Касательно секса.
Приезжает молоденькая девушка в деревню и спрашивает прохожего:
-Скажите, а где у вас тут пруд?
-А у нас где поймают - там и прут!

Касательно жалоб.
"Коротко - все плохо" - это тоже жалоба. И вообще - возлюби свой храп, как ближнего своего. (седьмая заповедь "Книги Зла" от ЗК, стих второй)

Касательно дитенка.
Занимайся ребенком САМ!! Это интересно... Это здорово! Это ПОУЧИТЕЛЬНО! И вообще... Тебе нужен инфантильный кадрик, воспитанный Женщиной, или же - Мужчина, воспитанный Мужчиной?! - поэтому ЗАНИМАЙСЯ ребенком САМ!!! (и кстати, "ревность" тут далеко не последнюю роль играет, по части "пинков")

Касательно "супер-мега-гуда"
Это исключительно твое представление, отношение и понимание... Вообрази, что у ентаво "Робин гуда" - точно такие же немытые руки, и ты реально прям щас можешь стать "выше и лучше", если пойдешь, и наконец-то их отмоешь!!!

Касательно... да так, вобщем-то... по-касательной..
"В какой из ЕЕ идей ты принял непосредственное участие за последние пол-года?" Не "воплотил сам ЦЕЛИКОМ", не предоставил "заниматься самой". А именно ЕЕ идею, ЧАСТИЧНО, целеустремленно и качественно - сам воплотил. Мм?

Ну и в качестве предложения по "самостоятельной работе" - все ж таки найди ответ на вопрос: "Зачем ты мне это рассказываешь?" Ибо по личным наблюдениям - когда я услышал именно этот вопрос в третий раз от одного и того же человека - это означало конец отношений.

ЗЫ:
"Во время войны еврея попросили листовки распостранить... Через неделю приходит, - бросает на стол пачку денег со словами:
- Ну и товааарчик вы мне подсунули - кое-как продал!"

Дыкть етта.... Ну и тееемку Вы мне подсунули... ))))

Мы с мужем решили некоторое время пожить отдельно. Потому что мы друг друга вымотали до невозможности. Вроде ничего особенно не разлаживалось. Просто было - никак и серо. Но "никак" это было долго. Последней каплей стало то, что я в аське втрескалась так, что обо всем на свете забыла (проходит уже постепенно, правда).

А так поживем каждый сам для себя, отдохнем - может и обратно семьи захочется. Я ПОКА ЧТО не хочу торопить события - очень боюсь, что все обратно на накатанную колею скатится, когда КАЖДЫЙ что-то делает, ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ, а получается "как всегда". Хотя повод поиграть в "новые отношения", с самого конфетно-букетного периода - более чем удачный. Большой плюс - научились предельно откровенно выражать свои эмоции словами. Большой минус - не уверенна, что проблемы действительно решаемы. То, что выложил муж в своем посте - очень искаженная реальность (с моей точки зрения, конечно)

Я вначале ревела все время. А потом поняла: насколько же мне лучше и свободнее стало. Что могу делать то, что хочу и тогда, когда хочу. И делать что-то - ХОЧЕТСЯ. Потому что никаких "надо" с наплевательствами на мои желания и интересы. Потому что я как-то постепенно растворилась в муже, совсем забыв о себе. Буду теперь, подобно птице Фениксу, восстанавливаться из пепла

ЗЫ Тем, кто в теме: спасибо за поддержку

Сообщение отредактировал Kolombina: Jan 14 2008, 05:30 PM

Надо бы вам еще ребеночка, чтобы дурью некогда было страдать!

Или какое-нибудь совместное дело. Попутешествовать куда-нить в места отдаленные.

Отношениям иногда нужна передышка. Но важно также.чтобы оба понимали. что это всего лишь пауза и оба захотели бы ее прервать рано или поздно. а иначе...

2 robot

Такое ощущение, что человечек "слышит звон, да не знает, где он"...

По сабжу:
ИМХО: Такие разлуки могут помочь разобраться во-первых в самом (самой) себе, в своих желаниях...
Рядом нет "возбудителя инфекции", ты полностью предоставлен(а) сам(а) себе: втихаря изливаешь свою злость (обиды, накопившийся негатив...) на что-то второстепенное - короче, избавляешь себя от ненужного груза. А потом можно принять правильное решение и позже встретиться на "нейтральной зоне", обсудить те вопросы, которые нуждаются в участии двоих, а не ОДНОГО человека... (всем известный факт - что тут можно еще добавить... "Пройденный этап" для многих пар...)

ЗЫ. В такие моменты кажется, что ты готов(а) к искрометным, результативным действиям, которые только улучшат ситуацию. Но не стоит делать поспешных выводов...

ЗЗЫ. А еще существует такое правило: НИКОГДА НЕ ТРЕБУЙ ОТ ЧЕЛОВЕКА ТОГО, ЧЕГО САМ НЕ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ!

Сообщение отредактировал Энигма: Jan 18 2008, 01:04 PM

Энигма! Аплодирую стоя!! ) Наверное у нас опять выпадет снег...


По сабжу (причем чей-то неизвестный копирайт):
Ж-Е-Н-Щ-И-Н-А:
Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь...
Мозг: Не реви, улыбайся... Загадочно улыбайся... И не размахивай руками,
как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает... Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает... (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что "того"?
Женщина: Ну.... Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком... Так месяца два можно протянуть... Может, привыкнет, не уйдет...
Мозг: Уголовщина ты всё-таки... А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле... Баба-то ты сильная... еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!!!! Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааааа остаааанусь!
(плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина...
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы
без перевода. В кружок игры на ударных запишешься - с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было...
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок
американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки... ну, те... с бантиком... (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь - он на тебя
так смотрел...
Женщина: (Улыбается) Ага, в "Мак Дональдс" сходим, он, между прочим,
предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком... (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать...
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На
экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге... (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела...
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет...
Прощения просит... Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на
ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее....
Я "ПЛЯКАЮ".... от счастья !!!
Свобода !!!! :-)

Сообщение отредактировал 3K (alter ego): Jan 24 2008, 02:52 AM

Вообще, на свете мало кто может со стопроцентной точностью сказать, зачем стрелять трижды в землю, после того, как трижды выстрелил в воздух, но тем не менее... (и ваще - мне так каццо) кричать "Скаааатииинааа", после того, как кому-то рядом плюнули в глаз, - все таки менее демократично! Посему прихоцца опять же прибегнуть к копирайтику:

22 причины, из-за которых быть мужиком лучше, чем женщиной:

1. Твой телефонный разговор длится 30 сек.
2. В фильмах голыми гораздо чаще показывают женщин.
3. Для недельного отпуска тебе хватает одного чемодана.
4. Тебе не нужно следить за сексуальной жизнью твоих друзей.
5. Очередь в туалет короче на 80 %.
6. Ты сам можешь открыть все бутылки.
7. Когда ты переключаешь каналы в телевизоре, тебе не нужно останавливаться дольше чем на 5 сек.
8. Форма твоей задницы не имеет никакого значения для трудоустройства.
9. Тебе не нужно всегда таскать с собой целую сумку крайне необходимых предметов.
10. Гараж и пульт телевизора - твои и только твои.
11. Твои трусы стоят 100 руб. за 3 шт.
12. Тебе не нужно брить ничего, что находится ниже шеи.
13. Ни один из твоих сослуживцев не может довести тебя до слез.
14. Тебе не нужно каждую ночь засыпать рядом с волосатой задницей.
15. Все, что есть на твоем лице - всегда натурального цвета и формы.
16. Все проблемы улаживаются цветами.
17. Ты можешь снять майку, если тебе жарко.
18. Продавцы на авторынке могут говорить тебе правду.
19. Ты никогда не поедешь на другую заправку только потому, что эта - противная.
20. Ты знаешь как минимум 20 способов открывания пивных бутылок.
21. Люди никогда не пялятся на твою грудь, когда ты разговариваешь с ними.
22. Тебе не нужно помнить ничьих дат свадеб и дней рождений.

Да какая же это свободная женщина, если ее собственный мозг преспокойно "дурой" обзывает? А вот именно боязнь свободы и заставляет людей оставаться там, где плохо. Потому что свобода - это ответственность, это угроза привычной зоне комфорта ("Ой, а кто же мне носки постирает / полочку повесит?" :'( ), это несамодостаточность. Когда другой человек нужен как костыль, а не друг, с которым хочется рядом идти по жизни.

ЗЫ
Записываю:
1. Шуба
2. Босоножки.....