Не так уж часто я обращаюсь к вам за помощью. Так что прошу вас отнестись со всем пониманием, дочитать до конца и ответить.

Ситуация
Есть друг Стас, 25 лет, Телец. Откуда-то изнутри "знал" что у него будет одна девушка и на всю жизнь. Не терпит ни курева ни духов (сильный нюх, говорит - неприятно очень!) ни косметики (природная красота рулит - причём категорически) и вообще к девушке своей требователен. Считает что знакомство с девушкой должно происходить "естественно" - то есть никаких соблазнений итд. Из остальных убеждений на тему девушек - считает, что любые игры в отношениях - неприемлимы. Во всё, что пишут на сайте, в книжке дрима, итд - частично не верит, частично не приемлит для себя. Типа это не работает, а даже если работает - для меня не подойдёт. В общем, товарищ таки познакомился и замутил с девушкой к 19 годам, о чём будет его личный рассказ от его же лица.

История
(Саргона - Клуб, где играют в Коллекционные Карточные Игры вроде MTG)

Первый раз мы увидели друг друга задолго до начала отношений – в ферврале-марте 2000 года, в Саргоне. Ей тогда было 16, мне 19 (разница 3.5 года).
Долгое время мы существовали сами по себе, общаясь, друг с другом на равных с остальными участниками игры, у нее, кстати, был парень, игравший вместе со всеми нами.

Часто общаясь и проводя время в одной и той же компании (а в Саргоне мы жили =) ), мы постепенно начали сближаться… Никто никого не завоевывал, не соблазнял – все вышло постепенно, само собой, в течение нескольких месяцев… Началось все в конце лета, в августе, с тогда еще созвОнок «будешь ли ты в такой-то день играть», позже уже созванивались далеко не только ради просто чтобы узнать… Где-то в середине осени я побывал у нее в гостях, опять же довольно случайно – она что-то забыла с собой принести. Потом еще раз или два были друг у друга в гостях…
В конце концов, итогом стало то, что в конце ноября она серьезно поругалась с тем парнем. Две недели она переживала, думала… Мне плохо запомнился этот нервный и для меня период, короче с начала декабря - мы вместе!

В середине декабря у нее (удачно) ДР, на Новый Год правда, погулять не удалось (предки не пустили… Неудивительно, они меня тогда вообще не знали).
Рассказывать что и как было в последующий год с небольшим можно долго, постараюсь быть краток.
Бывало, что ссорились, но мало и, главное – очень недолго (несколько часов и мир; максимум – на следующий день). Серьезных поводов и серьезных ссор не было.
Вместе мы проводили подавляющую часть времени: 5-6 дней в неделю (вечера будней после моей работы) и обязательно, выходные. Благо, общие интересы – по всякому та же Саргона была зачастую местом встречи. Могли сходить в компьютерный клуб – это обоим было интересно. (Впрочем, возможно ей в дальнейшем стало скучно со мной, что и стало одной из причин. С тех пор многое изменилось – только она, увы, об этом не знает).
Летом пару раз съездили на несколько дней отдохнуть в ленобласти. Ездили частенько к ней на дачу на день – искупаться и обратно, в то время отношение ее родителей ко мне было хорошее.
В декабре было ее ДР, потом погуляли на Новый Год вдвоем. Впереди была очередная сессия.

Собственно, то, что это было началом конца, я понял заметно позже. Пойми тогда что происходит, – возможно, все было бы иначе.
Где-то с конца января 2002го, оглядываясь назад, я стал замечать, что ее отношение начало меняться. Она не так охотно приезжала ко мне, чаще стали находиться некие «дела» (хотя там была сессия, может оно и вправду было – все же, совсем от встреч она не отказывалась – я к ней еще нередко приезжал. Но не она ко мне). Еще один показатель, что что-то сломалось – избегание интимных отношений.
Закончилось все в конце марта 2002го, когда мелкое разногласие (которое явно послужило лишь поводом) привело к печальному финалу.

2002-2005

С этого момента месяца 2-3 я пытался помириться – безуспешно. Звонил, встречал в институте, даже встречался с ней несколько раз у нее дома (она не возражала, но при встрече держала дистанцию. Ничем эти «переговоры» не увенчались). В конце мая у нее началась сессия и, к тому, же, ее видимо окончательно достало – она пошла на полный отказ от контактов вплоть до брошенной трубки. На этом я на время оставил ее в покое.
В конце лета, когда она вернулась с дачи – подкараулил у дома, с небольшим презентом – даже разговаривать не стала, шла до метро с видом «оставь меня в покое», там разминулись.
Сделал ей на ДР 2002го впечатляющий по ее меркам подарок (букетик на $300 через доставку) – реакции не последовало, увы.
Дальше были разнообразные попытки вытащить ее самому или через кого-то, каким-либо образом напомнить о себе – бес толку. Агрессии уже не было, но и энтузиазма тоже… На личный контакт – простое, безэмоциональное отношение, взгляд в сторону или фразы по телефону, на безличные (письмо к примеру, или тот же презент на ДР) – никакой реакции.
Последний раз я ее видел в июне 2005года, приехал в институт когда она сдавала последний экзамен. Примерно тот же взгляд в сторону - вниз, спокойная, чуть неуверенная речь (увидеть меня она явно не ожидала), но по существу – она настаивала на одном, что у нее сейчас экзамен и ей надо готовиться. Ну раз экзамен - предложил встретиться в удобное время, оставил свой телефон, пожелал удачи и отчалил. К сожалению, желания «встретиться в удобное время» у нее не оказалось до сих пор.

Что еще можно сказать.

На сегодняшний день усугубляет ситуацию, что вмешавшиеся предки переругались между собой, да и ко мне их отношение сейчас заметно хуже. Уже после нашего расставания я встречался с ее матерью – разговор был спокойный, но и теплоты не было. На сегодня – мать всячески против наших контактов. В остальном отмечу, что мама очень строгая, дочь редко могла сказать слово против.
Был период, когда я пытался установить с ней контакт не лично, а через человека. К сожалению, доверие к этому человеку в последнее время сильно подорвано, потому не знаю что из того что мне преподносилось на самом деле было (да и было ли вообще). Если предположить, что тогда мне действительно пытались помочь – то картина довольно странная: после некоторого общения между ними (этот человек – девушка, к слову), ОНА была готова даже встретиться со мной. Но то понос, то золотуха – за полгода не найти времени один раз встретиться?

Ну а причина нашего расставания доподлинно неизвестна мне до сих пор. На прямой вопрос – невразумительное «да, я тебя любила, но больше не люблю», предложения «давай останемся друзьями» и т.п.

Мои комментарии
Почему расстались понятно - девушке стало скучно от рутины.

У товарища сейчас сильное убеждение, что СЧАСТЛИВ он может быть ТОЛЬКО с этой девушкой. Как говорит сам, ибацца хочется но не с кем попало. А НИ С КЕМ ДРУГИМ ОН НЕ ХОЧЕТ ЗАВОДИТЬ ОТНОШЕНИЯ. В принципе, общаясь с ним я сам сильно структуризовал свои знания в области бабсклея и вывел достаточно точное объяснение, зачем нужны отношения с другими девушками ака трахни десять других (набраться опыта, ибо если и вернуть эту - она захочет быть с опытным парнем, опытным парнем можно стать только через практику). Говорит, никакого нет желания, хочу только с этой. То есть не то, что есть желание но не могу подойти итд, а именно даже желания нет.

Вот, финальный вопрос такой - как же другу вернуть это девушку?
Для меня здесь рисуется замкнутый круг, то есть пока он не станет опытным он не сможет её заинтересовать как парень, а он не хочет ни с кем заводить отношений, только с этой... Не знакомясь с другими это невозможно, моё мнение. Но вдруг кто то знает больше меня. Как думаете, что может помочь товарищу в данной ситуации?

Если делать только то, что хочется, то никуда, скорее всего, и не двинешься. Если он не будет встречаться с интересными девушками, то будет стоять на месте в развитии. И ситуация с той девушкой не изменится. Каждый выбирает свой путь сам.

Я живу семейной жизнью давным-давно, но никаких проблем из-за того, что в народе величают рутиной у меня не было. "Рутина", как явление, - это прежде всего следствие из двух вещей:
1) Один (или оба) из партнеров не способен заводить другого, вдохновлять его;
2) Один (или оба) из партнеров забивают на отношения и ни хрена ими не занимаются. Без этого они гниют, как и все в этом мире, что имеет тенденцию расти и умирать.

Многое зависит от ментального возраста девушки. Если она не является зрелой личностью, то ей гораздо сложнее строить серьезные отношения, так как она еще не наигралась. Однако если ее ментальный возраст - от 20 лет и выше, то несерьезное восприятие отношений будет, скорее, исключением, чем правилом.

Как бы там ни было, причина, вероятнее всего, в тех ситуациях, которые были важными и в которых Стас повел себя не так, как этого хотят женщины. Допустим, это ситуации, когда он не был виноват, но просил прощения. Или просто наплевательски относился к ее внутреннему миру. В общем, причин может быть туева хуча, но все вместе они собираются в один большой ДОД. Я бы даже сказал, что это ДОДище, с которым очень сложно справиться.

Теперь по поводу того, как справляться. В той же моей книге довольно подробно расписано, как выглядит тот мужчина, который нужен среднестатистической женщине, и в какую сторону надо двигаться. Если Стас считает, что эти подходы не для него, он вполне может продолжать свою неэффективную линию поведения в надежде, что она принесет ему нужный результат. Это его выбор. Но я бы посоветовал ему все же обратить внимание, что иногда лучше делать не то, что тебе нравится, а то, что проверено и работает. В этом случае, Стасу лучше самому посмотреть, какие качества ему лучше развивать. Возможно, это авантюризм, возможно, непредсказуемость, возможно, это доминирование в отношениях с женщиной. Возможно, ему просто надо лучше изучить правила игры и пересмотреть ситуацию вокруг, по-другому взглянуть на полоролевые различия, на желания женщин и на отношения полов в целом. Ему, как минимум, надо воспитать в себе внимательность к женскому внутреннему миру и к отношениям. В общем, ему однозначно надо менять себя, ибо тот человек, который сидит внутри него, сейчас не особо интересен его девушке.

Ситуация Стаса - это очень запущенный случай ДОДа и лучшей формулой для ее спасения является следующая:
1) Он начинает упорно работать над собой в плане привлекательности для женщин. В этом ему сильно помогут материалы с сайта, особенно из раздела "Настрой". Разумеется, никаких изменений не произойдет, если он не будет встречаться с женщинами и на практике поднимать уровни своих слабых мест. Делать все это надо упорно и долго, я бы посоветовал от полугода до года. В любом случае, бесполезным это не будет.
2) Затем, когда его изменения уже становятся видны СО СТОРОНЫ, он делает суперкрышеснос для этой девушки. Это должна быть бомба. То есть, такой крышеснос, который ее вдохновит до безумия. Крышеснос он должен придумывать сам, ибо он лучше знает девушку и что ее больше сразит на повал. Я лишь дам только две подсказки:
- всегда более эффективными являются не те, крышесносы, в которые ты вкладываешь много денег, а те, в которые, ты непосредственно вкладываешь много сил;
- учитывая что у них были долгие отношения, в этом крышесносе лучше всего обыграть самые яркие и приятные моменты отношений.

В качестве варианта, я предложу почти ИДЕАЛЬНЫЙ по действенности крышеснос, который требует огромных затрат сил и времени. Пусть Стас воспримет его, как что-то недостижимое, на что стоит ориентироваться, как на идеальный вариант. Если будет что-то попроще - это неплохо.

Итак, Стас, такой крышеснос состоит из двух этапов:
а) вытащить ее на встречу;
б) снести ей крышу при встрече.

А. Для вытаскивания на встречу можно, к примеру, написать стихотворение, в котором ты распишешь всю историю ваших отношений от начала и до конца, обязательно раскажешь о самых ярких и радостных мгновениях, которые вы пережили. Чем больше этих событий будет, чем лучше. Большой размер стихотворения будет только на пользу. В конце стихотворения ты говоришь, что тебе нужна только одна встреча с ней и все, называешь место и время. Таким образом, ты с вероятностью 95% вытаскиваешь ее на встречу. Если это не прокатит, то тебе нужно будет подговаривать ее подругу вытащить ее на прогулку и привести ее в то место, куда ты скажешь (кстати, это будет кинотеатр).

Б. Будем рассматривать благоприятный вариант, когда вы все-таки встретились. Тебе нужно превратить это свидание в сказку. То есть максимально ее вдохновлять, к примеру: доставать розы из кустов, кататься с ней на канатных дорогах, играть с ней в игры. В общем, что угодно, что будет отвлекать вас от разговоров о прошлом или о вашей личной жизни порознь. Апофеозом вашей встречи будет кинотеатр (кстати, именно туда должна привести девушку ее подруга согласно второму варианту в методе А). Кинотеатр скромный, небольшой. Может, даже на уровне актового зала в школе. Этот кинотеатр ты должен арендовать (я же говорил, что крышеснос затратен). На экране будет показан фильм, снятый тобой о тебе и о ней. Сюжет этого фильма - это твое творчество. В этом фильме ты можешь
- петь ей песни;
- провести экскурсию по вашему памятному месту;
- показать кадр, снятый скрытой камерой, где ты стоишь лицом к камере, а она проходит за тобой, не замечая тебя (снимается около ее места работы/учебы);
- что нибудь юморное, например, мультфильм или миниспектакль с сюжетом о том, как ты вначале страдал, а потом решил во чтобы то ни стало подняться и покорить ее.
- еще кучу всего, что любят голливудские режиссеры, когда вышибают слезу у зрителя.

Есть много более простых вариаций такого крышесноса, начиная от простого видеопоказа у тебя дома, заканчивая пламенными посланиями через голосовые объявления в крупных магазинах. Но эффект, разумеется, будет уступать тому идеальному крышесносу.

Привет всем ! Ух, а можно ещё где-нибудь про подобное (крышеснос) ... В общем, у меня много красивого получается делать, но интересно, что об этом другие говорят.

Помимо того, что мы даем на тренинге, есть еще и вот эти:
http://www.ardor.ru/seducer/seduce2_03.php

Доброго всем времени суток!

Dreamdemon, большое спасибо за столь подробный ответ. Я тот самый многострадальный Стас, о котором пишет Истребитель

Читал, много думал. В процессе мыслительной деятельности возник ряд вопросов, на которые ответить не смог то ли в силу природной тупости, то ли из-за отсутствия опыта :?
Вобщем, по порядку.

Как определить ментальный возраст девушки? Особенно на сегодняшний день - я хорошо помню ее 4 года назад, но мало что знаю о ней на сегодня...




Понимаю. Как бы тяжело мне ни было, похоже, придется пойти против себя, как бы ни противно это ни было. Но есть одна серьезная проблема: в книге, да и на форуме, раз за разом говорится что девушки бОльшую часть информации черпают не из слов, а из интонации и невербалики. Ради достижения цели я готов переступить через себя и начать знакомиться с кем-либо, ради того чтобы научиться общаться - и добиться своей мечты. Но получается что девушки по-любому будут чувствовать мой негативный настрой к себе - я действую через силу, мне не нужны как таковые и неприятны отношения с \"левой\" девушкой, они для меня только средство а не цель... Примерно как укол в задницу - больно, но надо
Девушка же, согласно теории, это сразу почувствует. Как решить эту проблему? Я могу себя заставить что-то сделать, но заставить себя любить эту \"процедуру\" я не могу. Что делать?


Замечательно на словах - но как ни грустно, я совсем не представляю как все это сделать. Та же психология или соционика делит людей на несколько категорий по темпераменту и отношению к внешнему миру - кто-то чувствует состояние других людей с легкостью, мне же в этом отношении не повезло - я плохо понимаю внутренний мир других людей, независимо от пола. И мне трудно знакомиться с любыми людьми - прежде чем сойтись с кем-то, всегда прохходит время - я интроверт - со временем человек может стать мне очень близок - но никогда я не смогу "вот так сходу" познакомиться с чужим мне человеком, неважно парень это или девушка. Что можно сделать в такой ситуации? За почти 4 года нашей разлуки я старался изменить себя в том ,что, как мне казалось, не нравилось моей девушке. Встретившись спустя три года со старыми друзьями я услышал "как же ты изменился"... Не знаю уж, в нужную ли сторону... Мне казалось, что Олю угнетает моя замкнутость - это во многом в прошлом, у меня стало намного больше знакомых... Вспыльчивость? Как и многие, с возрастом я стал более уравновешен... Но в любом случае - ОНА этого не знает... И рассказать ей об этом я не могу

Мне сейчас очень тяжело подступиться к ней - слишком много было перепробовано, и безуспешно. Нету контактов, нету зацепок... С чего, по возможности максимально конкретно, лучше начать сейчас - с учетом вышесказанного? И, к сожалению, с учетом еще и того что время работает не на меня - Оля заканчивает институт и не дай бог, выйдет замуж, как это часто бывает после учебы...


P.S. Попутно вопрос. Лёша (т.е. Истребитель), порекомендовал его здать на форуме. Почему недопустимо "отключать" при знакомстве свой негатив при помощи залития в себя литра-другого доброго эля?

http://www.pickupforum.com/viewtopic.php?t=3339

Ну, вот, к примеру, желанием создавать семью он определяется. Если женщина думает об этом, представляет себя в роли матери, как одно из самых ценных качеств в мужчине видит желание создать семью, то в этом случае ее ментальный возраст уже больше 20 лет.


Изначально себя неправильно настраиваешь. Когда ты общаешься с девушками, не ставь в этот момент целью номер 1 \"Стать крутым\". Это глобальная цель. А ее надо раздробить на множество локальных. В частности, при знакомстве твоей целью должно быть приятное общение с приятным человеком. То есть, получить кайф от общения, от флирта. И не более того.

Если так не сможешь, то тогда ставь целью сам процесс обучения. То есть, ты знакомишься, чтобы научиться чему-то новому в области флирта. Веди записи в блокноте - отмечай, что нового ты почерпнул из того или иного знакомства, расписывай свои ошибки, чтобы в будущем их не повторять. Кстати, еще хорошо помогает в анализе записывать свои знакомства на диктофон. Особенно здорово таким путем можно корректировать свою интонацию, тренировать голос - опускать его ниже в грудь.


Это как с математикой. Ее может изучить любой. Кому-то она дается легко, а кому-то нужны годы, чтобы выйти на средний уровень и перешагнуть через него. На сайте даже есть перечень личностных качеств, которые нужны женщинам. Лучше тебя никто не определит, что тебе нужно воспитывать в себе. Нужно добавить авантюризма - начни ходить в походы. Нужно научиться общаться - устройся менеджером по продажам. Нужно научиться читать женские мысли - изучай психологию и проводи практические эксперименты. Нужно развивать ответственность - ставь себе условия не нарушать ни одного обещания в течение полугода. И так далее.


Я еще раз повторяю. Например, на данном этапе я совершенно не умею ремонтировать телевизоры. Но если я вдруг пойму, что для меня это очень важно в жизни, я буду работать над изучением этого вопроса. У меня не так много способностей, но я нисколько не сомневаюсь, что я изучу и научусь. Возможно, долго, но, в конце концов, научусь. Тренинги, курсы немного ускоряют процесс. А как иначе добиваться успеха в этом мире?


Ты же понимаешь, что ты мог ошибаться. Это, в основном, твои предположения, которые, как я понимаю, к сожалению, не нашли особых экспериментальных подтверждений. Многие психологи и пикаперы потратили десятилетия на изучение этих вопросов и их труды могут сэкономить тебе те годы, которые ты еще не успел \"спустить в унитаз\" в отношении своей личной жизни.


Рассказывать бессмысленно. Вербальный канал тут не поможет. Если ты действительно изменишься, то ей хватит нескольких часов общения с тобой, чтобы это понять, поверь. Единственная твоя задача в этом случае будет состоять в том, чтобы вытащить ее на эти несколько часов общения с тобой. Но, уверяю, эта задача в тысячи раз проще, чем изменение себя.


Я тебе уже все написал выше на тему того, как обычно подступаются в таких случаях. С собственным пессимизмом работай самостоятельно. Или психолога подключай.


Ну, если это однократный негатив, то можно, хотя девушкам запах вряд ли понравится. А если у тебя перманентный депрессняк, то... Короче, если у тебя рак кожи, то я уверен, ты пойдешь в клинику его прижигать, а не будешь колоть себе морфий, чтобы не болело. В общем, лечить надо, а не обезболивать.

Прочитал твою историю. Знакомая картина - сам "телец"
Рекомендую тебе прочитать [url=http://www.primochka.ru/tema/textpage.asp?text=648]этот коротенький рассказ, осознать его и принять. Тогда сможешь выработать линию поведения.
У меня была девушка Оля, отношения с которой складывались примерно по описанному тобой сценарию. Я ехал к ней на юг, а женился на девушке, с которой она мня на этом самом юге и познакомила (чтобы не досаждал) и у меня теперь семья и трое детей

****

это главная его ошибка. так меня сейчас мучает мой муж. он тоже телец(не знаю связано ли оно с этим) и вот тоже твердит мне что любимая одна...хоть и не любим уже давно друг друга,живем не столько по привычке,сколько из-за ребенка,тоже говорит что мол какой бы гадиной я не была,все равно я одна у него и никакую другую он не полюбит... ну да,не полюбит а на лево гуляет,вот и представьте себе мучение... любить одного человека всю жизнь невозможно в силу человеческой натуры,какого бы знака зодиака он небыл. на сколько я любила своего мужа... души в нем не чаяла,но после первого предательства с его стороны я поняла что он только пользуется моей любовью и наивностью. в силу того что я теперь не одна а с маленьким сынишкой,мне сложно найти друга,да и сама я возможнно не хочу этого,ведь все же муж ... да и скажу я вам. в 16 лет я впервые вышла замуж,этой любви я не забуду никогда это была любовь всей моей жизни,а теперешний муж это все же больше привычка вынужденная.потому что я просто не могу так жить если не заботиться ни о ком,мне просто жизненно необходим человек о котором я должна заботиться....теперь проще теперь сын есть... так вот после смерти первого мужа я 3 года рыдала в подушку и не могла забыть его...и до сих пор рыдаю,хотя прошло уже 7 лет,до сих пор люблю его и понимаю что никого лучше на свете нету... это первая любовь...она самая чистая....

парнишке я бы сказала так... в одну воду дважды не войти,и она уже не та какой вы ее знали... подумайте о том что вам еще не 40 и все еще впереди... в конце концов привычка тоже часто заканчивается любовью....


кстати я не могла вас видеть? в феврале-марте 2000 я тоже почти жила в сайгоне....

У них Саргона, у тебя, Ася, Сайгон? Или нет? :-)

странно - мы теперь из тельцов культ сложностного характера будем делать???

Истребитель развернул бурную деятельность, заспамив кучу разных форумов письмами в личку с просьбой помочь его другу (кстати терзают смутные подозрения что этот друг- он сам)
Любопытства ради решил заглянуть к вам на огонек :wink:

Мой вывод о герое этой истории - типичный девственник, прошедший "инициирование". Лечится одновременно и сложно просто, на раз-два

раз - избавиться от тараканов в голове по поводу "одной-единственной на всю жизнь", предубежденности по поводу духов-косметики, самозапрета на ритуал ухаживаний

два - знакомиться с новыми девушками и жить регулярной половой жизнью. И через годик - другой он о своей первой любовнице будет вспоминать как о досадной неприятности


Удачи! 8)

ради такого душераздриающегоо сообщения даже решила тут зарегица :о)))

Самая главная проблема во всей этой истории, что кто-то (;о) ) решил, что эта история единственная, особенная и неповторимая. Самая большая ошибка каждого человека думать, что он особенный, кто-то особенный.

Собственно как и герой истории решил, что и сама история и эта девушка особенная.
А если посмотреть на ее особенность с другой стороны, то все окажется банально.
Герою ни кто не смогу сказать, что за причина разрыва. Три причины: девочка наигралась и нашла еще одну игрушку; мама/папа согласились с ее новым выбором/или нашли новый, лучший по их мнению вариант; мама/папа запретили. А к герою отнеслись, как к несчастному мальчику, и пожалели его, ласково так отталкивая куда по дальше. Какой кому вариант больше нравится.
Дальнейшие ошибки по неопытности: не стОит так завоевывать девушку, тем более столько времени. Ей это просто польстит и будет чем похвастать перед подругами. Нить позиции страдальца у героя просто великолепна: пожалейте меня. Я могу только тапок кинуть: надо вести себя как мужчина и не развешивать сопли из-за одной юбки. Тут даже самоуважением не пахнет, что, думаю, повлияло так же на решение девушки.
Зацикливаясь на одной герой потеряет свою особенность. И точно может упасть в глазах и той самой девушки. СтОит на ее глазах показать, что она не единственная, что и без нее может быть хорошо. А там, смотри, и сам герой поймет, что так действительно лучше.

"типичный девственник, прошедший "инициирование"" - ППКС

это все-таки все тельцы такие....
не первая история именно про мужчин-тельцов, которые упираются в ту самую единственную, которая чаще всего их почему-то кидает....
мистика?

говорят, что они все-таки должны ее снова добиться и в итоге понять, что оно им было совсем не нужно....т.е. сам должен выгнать мадам из своей жизни..тогда вылечится...

не будем всех тельцов и вообще людей схожих по знаку зодиака под одну гребёнку грести...ибо это упразднение человеческих индивидуальностей

у меня например есть знакомый телец - блядун ещё тот...

безотносительно к знаку зодиака,мне кажется)Удобно просто:никого искать не надо,развиваться не надо-постоянно любишь одну(может быть-уже и не любишь,но удобно так говорить)....

да ну чё вы к тельцам пристали? Да хоть олень!
У меня один друг рак такое выдавал, а второй близнец :о) И что теперь делать?
Все зависит от человека, его восприятия, опыта, воспитания и бла бла бла... а вы телец да телец...

это как правило свойственно довольно ленивым, трудным на подъём людям, которые в силу своей неактивности по жизни не могут встретить другого достойного человека...

з.ы. - вот таких людей можно под одну гребёнку))

-------------