Версия для печати темы

Автор: DV Jun 22 2005, 12:38 AM

Меня интересуют 2 аспекта в рапорте:

1. Поза: она может быть идентичной, а может быть заркальной (противопложной). Почему?

2. Подстройка. Один подстраивается к другому. Как определяются эти роли, если подстройка происходит бессознательно? Желательно ответ не в терминах соцустройства.

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 12:51 AM

1) Поза не обязательно должа быть идентичной или зеркальной. Есть понятие, как перекрестная подстройка. Если набить в яндексе "перекрестная подстройка", то можно нарыть много интересного. Обратить внимание на центр тяжести, ритм и перехлесты рук/ног. Теория достаточно обширна и ее не получится свести до простого ответа на твой вопрос.
2)Качественная подстройка это когда все чувствуют себя комфортно. Естественно, мы можем чувствовать комфорт только тогда, когда мы остаемся сами собой. Т.е. при подстройке каждый остается собой, при этом собой_максимально_похожим_на_собеседника.

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 10:34 AM

По просьбам трудящихся.
У раппорта много определений. Вот, например, родно из них:

Когда люди находятся друг с другом в раппорте, это означает, что их отношения характеризуются:
- доверием;
- сопричастностью на уровне чувств;
- готовностью следовать друг за другом;
- уважением к модели мира друг друга;
- хорошим мнением друг о друге.
Правда, похоже на опеделение хороших отношений? :wink:
Ну, а еще факт в том, что чем ближе к тебе человек, тем проще установить раппорт. Когда обнимаешь кого-то, то происходит автоматическая подстройка по дыханию, а это самый эфективный способ установления раппорта.

Автор: Алекса Jun 22 2005, 11:01 AM

Впервые слышу термин "раппорт".
Зачем это нужно? И это делается самопроизвольно или надо приложить какие-то усилия? :?:

Автор: Greedy Jun 22 2005, 11:09 AM

Во-первых, это не нужно. Это лишь термин, описывающий определенное состояние.
Во-вторых, достичь определенного состояния можно самопроизвольно, а можно приложить усилия.

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 11:10 AM

Нужно.... ну, скажем, для эфективной коммуникации. Т.е. те, кто находятся в раппоте расположены друг к другу. Чтобы говорить на одном языке и быть понятым, нужно еще и говорить на одном языке тела.
Нужно или нет прикладывать усилия зависит от того, с кем ты общаешься. Если человек заранее заинтересован в разговоре с тобой, то раппотрт установится сам. Если же ты хочешь навязать общение, то сначала устанавливается раппорт.

Автор: Алекса Jun 22 2005, 11:20 AM

То есть это способ "подстроится" под человека для того, чтобы общаться с ним на одном языке тела и жестов?

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 11:36 AM

Именно, раппорт--признак того, что подстройка успешна.
Есть так называемая пресупозиция(аксиома) НЛП суть которой в том, что тело и разум есть две части одной кибернетичской системы, т.е. наши мысли находят отражение в теле и наоборот. Именно поэтому, когда человек волнуется, ему дают рекомендацию сделать глубокий вдох и выдох. Тем самым запускается механизм обратной связи: тело сообщает мозгу, что все ОК и он успокаивается.

Автор: Serg Jun 22 2005, 11:37 AM

Да, но для того что бы подстоиться по него, по его дыхание, и вести его (человека)

Автор: Serg Jun 22 2005, 11:38 AM

а что там про обратнопропорцианально расстоянию?

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 11:59 AM

Здесь все просто.
На сравнительно большом расстоянии от человека ты можешь видеть только общую картину телодвижений. Ближе ты можешь видеть паттрн дыхания, еще ближе ты можешь видеть мелкие мимические движения, т.е. с уменьшением расстояния картина становится полнее.

Автор: Serg Jun 22 2005, 01:18 PM

а понятно, а я подумал о растоянии когда человека не видишь) гы

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 01:46 PM

Это тоже есть. Кстати, одно из аттестационных заданий при получении сертификата НЛП-практик заключается в том, что два человека в раппорте помещаются в изолированные идентичные комнаты. Их задача произвести манипуляции с 5ю предметами. Для зачета необходимо совпадение 3х действий.

Автор: Serg Jun 22 2005, 04:33 PM

если они не в соседней комнате, а допустим напримео в разных районах Москвы?

Автор: Greedy Jun 22 2005, 04:42 PM

Короче, если рапорт был установлен, то некоторое время вас будут посещать одинаковые мысли.

Автор: Womanoid Jun 22 2005, 05:07 PM

Угу. И если при этом сознатеьно направлять поток своих мыслей в нужное русло, то.... :wink:

Автор: Delicates Jun 22 2005, 07:19 PM

при небходимых умениях расстояние значения не имеет... будь вы хоть на разных концах планеты :wink:

Автор: Inferno Jun 22 2005, 08:36 PM

Раппорт и подстройка очень важны при пикапе! :!:

Автор: Beautiful Stranger Jun 22 2005, 09:10 PM

Delicates, только честно Норбекова читала? «Опыт дурака или как добиться прозрения»? Или что-то другое?

Автор: Delicates Jun 22 2005, 09:22 PM

если честно - то не читала :wink:
но обложку видела издалека :mrgreen:

Автор: Anonymous Jun 22 2005, 09:26 PM

Womanoid, спасибо за подсказку насчёт перекрёстной подстройки - покапаюсь, хотя знаю, что это такое. Но на вопросы ты так и не ответил .

Раппорт действительно можно устанавливать на любых расстояниях. Автоматически он устанавливается на минимальном расстоянии.

Ещё раз всем:
1. В состоянии раппорта 2 человека могут иметь идентичные позы или "зеркальные" позы. О чём говорит эта разница в позах, ведь раппорт есть и там, и там.

2. Почему один человек подстраивается под другого, когда подстройка идёт бессознательно? От чего зависит кто подстраивается, а кто вообщем и целом сохраняет своё состояние? (Если вы будете говорить про градиенты энергии, то, пожалуйста, уточните о какой энергии идёт речь - это уже подсказка )

Ещё пару моментов. Определённые позы/жесты тела характеризуют определённое состояние человека. Например, когда человек "закрыт", то у него, как правило, перекрещены конечности, а когда "открыт" - нет.
Вопрос: почему так, а не наоборот? Я думаю, что это вопрос связан напрямую с моим первым вопросом.

Автор: Greedy Jun 23 2005, 07:02 AM

Лавэ, позы, жесты, движения формируются на бессознательном уровне. А бессознательный уровень очень сильно привязан к физике нашего восприятия, которое, по своей природе, ассоциативно.

Автор: Womanoid Jun 23 2005, 10:23 PM

Да, можно. Но чем больше расстояние, тем сложнее.

Цель подстройки воспроизвести общую картину мышечного напряжения собеседника. Вообще, наше тело симметрично. :roll: А еще есть мнение, что если даже мысленно повторять движения партнера, то можно установить раппорт.

Обычно подстраиваются под более эмоционального человека.

На этот вопрос нет ответа. Это было замечено и этим пользуются. Успешно. Вообще, НЛП не сильно озабочено вопросами "почему?". Если что-то работает, то нас не особо беспокоит вопрос, как оно работает. Главное, чтоб работало и давало результат.