Версия для печати темы

Автор: Vik88 Jun 22 2012, 06:32 PM

Интересно мнение людей на эту тему. Кто считает , что она возможна ? И при каких условиях? Или почему ее быть не может ?

Автор: frozen Jun 22 2012, 08:31 PM

Не буду приводить цитату из Ницше о дружбе полов (кстати, с некоторых пор, считаю что все обстоит с точностью до наоборот - готов это обосновать).
Но вот мое мнение: дружба между мужчиной и женщиной - это прогулка по краю пропасти. С завязанными глазами. В одной связке.
И, думаю, именно в этом ее прелесть. Когда каждый день избегать падения также притягательно, как и однажды сорваться...

Автор: kaleria363 Jun 23 2012, 09:42 AM

Ницше говорил: "Дружба между мужчиной и женщиной возможна... При определенной доле физического отвращения". То есть, выходит, дружба - это любовь, не допускающая секса. Никогда не допускающая? Пока не допускающая? Уже не допускающая?......вот и ответ!...а вообще,мне кажется,что истинная дружба бывает довольно редко...я недавно пришла к выводу,что и женской дружбы не существует...получается,что есть только мужская дружба...а! кстати,вот щас *камеди* идет....мысль у меня появилась...дружба между мужчиной и женщиной существует,если ОН-гей))....

Автор: frozen Jun 23 2012, 11:20 AM

Да все это - НЕ дружба. Это та или иная форма использования друг друга. Настоящая дружба - предполагает нечто гораздо большее, помимо того, что легко можно было бы описать словами. Именно поэтому я со всем своим опытом уверен, что дружба между мужчиной и женщиной возможна только тогда, когда их физически тянет друг к другу. В какой то мере - это бесконечная дорога между встречей и физической близостью. Как параллельные прямые, пересекающиеся где то в пространстве и времени.
А на возражения "какая ж тогда это дружба, если рано или поздно должна бы вылиться в то, чему больше престало называться любовью?", я отвечу: истинная дружба - это и есть прелюдия любви.

Автор: Наблюдатель Jun 23 2012, 12:41 PM

Может, дело в том, что большинство женщин на дружбу не способны ? (мужчины, кстати, тоже далеко не все способны)
В результате, случаи дружбы женщин с мужчиной или между собой настолько редки, что считаются многими мифом )

Автор: kaleria363 Jun 23 2012, 10:53 PM

Фрозен,параллельные прямые никогда не пересекаются...а дружба это не прелюдия любви,а её составляющая...бывает,что дружба перетекает в любовь....
че то я не поняла....вот двое(Ж и М) дружат...их физически тянет друг к другу......и духовно тянет(не зря ведь дружат)...почему тогда им не назвать свои отношения любовью???...может просто одному из них так проще???...называть эти отношения дружбой,а не любовью,в силу каких-то причин???...может просто кому-то чего-то не хватает для того, что бы назвать друга любимым/любимой????..........или вариант....кто-то один любит....стремится создать союз...другой НЕ любит,но человек ему приятен или удобен,или просто очень нравится по-человечески,но никак физически....и тот,кто НЕ любит предлагает дружить...тот ,кто ЛЮБИТ соглашается(а что ему еще остается)....получается,что это однобокая дружба........еще вариант...была пара...любовь,страсть и т.д. и т.п....расстались....но остались общие интересы,друзья,привычки....начинают дружить.....такая дружба возможна...только какая-то она...неискренняя...или просто любви да этого не было... *Остаться друзьями?Только не это. Развести маленький огородик на остывшей лаве угасших чувств? Нет, это не для нас с тобой. Так бывает только после мелких интрижек, да и то получается пошловато. Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец.*
(Эрих Мария Ремарк, «Триумфальная арка» )

Автор: DarkOne Jun 24 2012, 11:02 AM

Интересный вопрос. У меня сейчас вот такая ситуация с подругой, но без предыстории просто так не понять. Нас сильно тянет друг к другу и интеллектуально и духовно и физически, это видно и понятно ну просто как 2х2=4. Знакомы мы чуть более 2х лет, было время были очень близки (в общем-то как и сейчас), но я разорвал все отношения и полностью прекратил общение после одного ее поступка 9 месяцев назад. Она несколько раз писала мне, постоянно просила простить ее. на что отвечал холодно или вообще не отвечал. Где-то в конце апреля было еще одно письмо, где говорила, что мол уже столько времени прошло,а она всё себя изводит, никак не забыть ничего не может. Никогда с ней подобного не было. Скучает, думает, жалеет... Мол ей страшно уже писать, потому что понимает мою на это реакцию, но все равно пишет. На этот раз ответил теплее, сказал что понимаю, было тяжело, была долгая депрессивная зима, тут лето уже наступило (в этом году оно у нас с начала апреля всех удивило), пожелал ей счастья и удачи и поскорее забыть прошлое. После этого сообщения меня как подменило. Я уже честно почти забыл о ней думать, а тут все. Каждый раз заходя в ВК и видя новые сообщения мне казалось что они от нее. Начал часто заглядывать на ее страничку, но там никаких изменений: "заходила последний раз хх апреля". А дальше праздники, потом мой ДР, на следующий день, катаясь на веле после работы, ломаю руку. Сижу на больничном, становится ужасно скучно. Учу английский, много литературы по работе, художественную литературу, просто не знаю чем себя занять. Так в основном спасал спорт, но тут уже никак с гипсом на правой и сильным ушибом сустава левой руки. И вот в один прекрасный день конца мая не выдерживаю и пишу в ВК, что хотел бы встретиться. Она все так же, не появлялась там с конца апреля. Иду этим вечером гулять с друзьями, ну обычная прогулка по городу, уже расходимся, иду домой и получаю смс: "Думаешь я не хочу?". Вспоминаю номер. понимаю что от нее и договариваюсь на встречу через полчаса. А дальше встреча как в некоторых мелодрамах. Поздоровались, обнялись, медленно пошли прогуливаться. Начинаем разговор о том, о сем, как меня так угораздило с гипсом, что у меня нового, что у нее и прочее. Тут она останавливается, обнимает меня, кладет голову на грудь, и не отпускает. Я слышу всхлипывания, пытаюсь успокоить, в ответ только слова раскаяния и просьба простить. Говорю что уже простил довольно давно, хватит, все хорошо, но 0 реакции. Простояли так минут 15, потом вроде успокоилась. Еще немного прогулялись, проводил ее до дома и разошлись, было уже за полночь и будний день. Ну а дальше по сценарию постоянные смс, созвоны, ежедневные встречи, секс... классно провели вместе день города, свозил ее на 3 дня выходных 12 июня на дачу: баня,бассейн, Волга, шашлыки, природа, алкоголь... отдохнули на 5+ баллов, сгорели правда на солнце напрочь, но все равно после возвращения у обоих на лице читалось только счастье. Попутно узнаю, что после нашего осеннего расставания у нее действительно был сильный депрессняк и я был одной из причин точно. доходило до того, что будучи в компании друзей, один из которых тогда претендовал на роль ее парня (если у нее вообще может быть парень, но об этом позже) в разгар веселья она селя на подоконник, обняла колени руками, попустила голову и "ушла в себя". На попытки ее поднять не реагировала и только звала меня по имени. Насколько удалось узнать, подобное случалось неоднократно. Сама же она очень неохотно вообще говорила об этом своем периоде жизни, многое умалчивала, я это чувствовал. И вот несколько дней назад все разладилось. если можно это так назвать. Предыдущие выходные, день провели не вместе. она с кем-то укатила на пляж, у меня были дела с ремонтом. Вечером встретились, сидимм у нее. Она немного подвыпившая, уставшая, просто болтаем ни о чем. Ей кто-то настойчиво смсит. она постоянно отвечает и иногда начинает смеяться. Наблюдая мою неодобрительную реакцию она сама решила вдруг рассказать, типа это ее знакомый, пару раз с ним виделась, смотри какую чушь друг другу пишем - и начинает зачитывать смски. Понимая, что прочитала одну явно лишнюю, тут же пытается еще раз высмеять всю эту бредовую переписку и сменить тему. Но поздно, я то эту лишнюю смсм услышал и смысл ее понял. Говорю мол давай, либо вообще молчи, либо договаривай. Будь со мной чуть искреннее, меня мало интересует втое прошлое, оно твое, но будь со мной чуть более откровенна. Иначе мне очень трудно восстановить к тебе утраченное доверие. В ответ - полное молчание. Помолчали 5 минут, после чего она говорит, что просто за это время научилась не говорить лишнего и считает это своим достоинством. Немного разъяснив, в каком случае это достоинство, а в каком нет - ухожу. На ее звонок с просьбой вернуться отвечаю лишь, что не могу и дальше выполнять роль не пойми кого, от которого что-то скрывают и постоянно недоговаривают. На следующий день у нее с утра плохое настроение, пишет что не знает что же ей нужно и по ее инициативе начинается разбор полетов... Если коротко, то говорит что не может начать со мной полноценные серьезные отношения, она типа на это не способна. Только если до беспамятства в кого-нибудь влюбится. В ответ пишу что свободные отношения без обязательств я ей предложить не могу, с ней у меня это не выйдет, это просто будет самообман. В итоге опять выслушиваю тираду, что они никак не хочет меня терять, что я человек ей очень близкий по духу и т.д и т.п. Под конец слышу заветное давай тогда будем просто лучшими друзьями, а там будь что будет, посмотрим во что это выльется. Понимаю сразу что это в принципе все, продолжения нормального дальше быть уже не может, но ответить что-то надо. Соглашаюсь, но накладываю ограничения на секс, мол извини подруга, друзья так друзья - никакого секса. На следующий день встречаемся, гуляем, "больную" тему не обсуждаем. В общем очень приятный вечер проводим, уже давно пора расходиться, завтра обоим на работу, но она все никак не хочет меня отпускать. В итоге просто садится на колени и говорит что хочет меня. Напоминаю о нашем договоре, продолжает твердить что очень меня хочет и плевать ей на договоренности. Я не соглашаюсь, в ответ сильно обижается отворачивается и начинает уходить, оставив сумочку на лавке. Хватаю сумочку, догоняю, разворачиваю, говорю ну сама же практически так решила, что опять не так? Обнимает, целует, хватает за руку и настойчиво тащит к себе домой. Ну а далее... применение всех ее навыков активного соблазнения (а в этом она искусна) и я не могу усоять. Бурный примерительный секс и засыпаем мы уже под утро, через 2 часа надо вставать на работу. Весь следующий день у нее отличное настроение, постоянно пишет и звонит, в общем, все отлично. Вечером опять встречаемся немного прогуливаемся и на этот раз спокойно расходимся. Начинается утро пятницы, и опять за старое. Пишет, вот мы блин опять мол на старые грабли (секс) наступаем, надо что-то делать. Тут я уже не выдерживаю, говорю что все, пора бы нам подруга тогда совсем расстаться, промежуточные роли мы исполнять не можем. Далее долгая переписка и перезвонка, смысл которой в том, что она не хочет, не готова, не может меня отпустить, что ей очень плохо, ужасно плохо, зачем я так делаю, может позже, может вообще не надо? Но я остаюсь неуступчивым. Все, просто старые приятели, которым бывает вместе хорошо. Можно иногда созваниваться и списываться, даже встречаться, но лишь изредка, чтобы не мешать друг-другу. В общем весь день мне потом доходили смс как ей ужасно плохо, что настроение ниже плинтуса, что она всех и себя и меня ненавидит, что скучает и т.д.. Я уже не отвечал. Днем следующего дня звонок от нее, беру трубку. Опять выслушиваю как ей было и есть хреново, какой я мудак, что она всю ночь не спала, решила нажраться и успешно это сделала. что всю ночь куралесила по городу с друзьями и только что попала домой. На предложение лечь и хорошенько отоспаться отвечает что не может. что никак сейчас не уснет, не смотря на то что веки уже тяжеленные. Просит меня придти и уложить ее спать ). В итоге сама все же засыпает, но через 3,5 часа просыпается и опять звонит мне, говорит что очень соскучилась и хочет встретится. Решаю все же встретится, прогуливаемся, она рассказывает как ей было плохо и как она кардинальными методами от этого УГ настроения избавлялась, что употребила, где побывала и сколько выпила пива. Никогда столько откровений еще от нее не слышал. У меня естественно совсем неодобрительная реакция на это ее поведение, начинаем тихо ссориться, на фоне того что я ее отчитываю и ей это неприятно. В общем собирается уйти, догоняю, вроде миримся... Заканчивается все просто феерично. Если коротко, то чтобы снять ее эмоциональное напряжение прошу уже ударить меня, может слегчает. Ударяет слабенько, сам прошу уж посильнее мол давай, на что в ответ получаю град очень неслабых ударов ладонью и кулаками. Прям реально с остервенением каким-то. Поворачиваюсь, удивленно на нее смотрю и говорю роковую фразу "ты ебанутая". Вот честно, вообще мало использую мат, но тогда вырвались именно эти слова. И все, "Никто не имеет права так меня называть! Иди ты в.. и на... и т.д." Разворачивается и уходит. Догонять на этот ра не стал. Вот в общем-то и все,. последние события были не далее чем вчера. Что уже думать и главное, что делать? Я уже не имею ни малейшего представления.

Автор: Наблюдатель Jun 24 2012, 12:38 PM

И правда, ебанутая...

Автор: frozen Jun 24 2012, 01:10 PM

Нда... Жесть.
Но увы, так бывает. И у меня была такая же история... Длительностью в несколько лет. Да что там говорить, далеко не одна история. Единственное, что приходит в голову - просто люди не подходят друг другу. Для отношений. Но зато замечательно подходят для какой-то особой бессознательной игры.
У Вербера в сборнике "Рай на заказ" есть такой рассказ, "Воробьишка-разрушитель". Очень советую прочитать. Я думаю почти у каждого в жизни были подобные девушки... И в коце концов они находят себе кого нибудь. Но вовсе не того, с кем была эта безумная страсть и такое пронзительное взаимопонимание. Хотя я знаю как этого бывает жаль. DarkOne, искренне тебе сочувсвую. Но ничего другого, кроме как рвать стиснув зубы, лично для себя я так и не нашел... Хоть иногда и пробовал начинать все с начала.

Kaleria, я ведь про то, что сам считаю настоящей дружбой. В каком то смысле, такая дружба - даже больше, чем любовь. А то, про что ты пишешь - да, так часто бывает. Но в тех случаях, когда вся эта история не является игрой в одни ворота, когда оба впонле искренни в своих дружеских чувсвах друг к другу, - проблема в ограничивающих убеждениях одного или одной. Это то, о чем ты пишешь. Когда "с ним не хочу, но без него не могу". Я до сих пор считаю, что все это - от излишней избалованности иллюзией бесконечного выбора, страхом "продешевить", встретить завтра за углом принца из дестких грез. И отсюда - неумение понимать и ценить партнера, и в итоге - поверхностные отношения, в кототрых нет места иной близости, кроме физической.

Автор: DarkOne Jun 24 2012, 04:02 PM

Прочитал рассказик. Да, определенно есть что-то общее, но все же тема страсти не раскрыта ) А история эта закончилась, все же решил поставить жирную точку. Точнее она меня вынудила ее поставить. Сегодя состоялся еще один очень неприятный разговор. Начинался он наоборот вполне оптимистично, но блин... Не хочу описывать, я человек терпеливый, но не настолько. Надеюсь, эта "жирная точка" не сотрется опять через полгода-год. Еще раз вспоминаю фразу из подписи Созерцателя (кстати, куда он делся? )) )

Автор: frozen Jun 24 2012, 08:49 PM

Увы, как я понял для себя - единственная надежная прививка от того, чтобы не "понять и простить" через полгода или год - это новые, красисвые и по настоящему теплые и доверительные отношения. А иначе... сколько раз зарекался, но у каждого случаются моменты, когда бывает просто одиноко или скучно. И в этот момент - звонок, и на том конце провода - тоже ведь понимают, что терять уже нечего. И находят те самые слова, те самые интонации. Вобщем одно есть от этого лекарство и иммунитет - другая взаимная любовь.

Автор: Наблюдатель Jun 25 2012, 12:02 AM

Вот тема развилась... мне тут тоже на днях позвонила та, которая поставила год назад точку, и которую я за год так и не смог выбросить из головы.
Что из этого выйдет... сложно предсказать...

Автор: Kent'арь Jun 25 2012, 10:43 AM

DarkOne, вот даже и хуй знает, что сказать тебе.. Разве что - вернется она еще.. Или сама, и ты не устоишь, или случайно это произойдет, или - тебе в натуре станет дико скучно и ты пойдешь навстречу сам.. причем скорее всего, произойдет это исключительно под дружеским предлогом, который может длиться довольно долго. правда - результат будет один и тот же..
самое интересное, что противиться этому - как минимум, бессмысленно, и лично для своей похожей ситуации я сделал вывод просто ставить рамки, потому что совсем без общения нам - что то не то и, как абсолютно верно сказал frozen - лучшее лекарство от этого - другая взаимная любовь. причем - у обоих..

Автор: DarkOne Jun 25 2012, 11:35 AM

Пока она отбила у меня всякое желание вообще с ней общаться. Я знаю, через некоторое время этот негатив уйдет и я опять в глубине души буду искать способ наладить с ней контакт, но пока даже думать об этом не хочу.

А вот это сложно реализовать в короткие сроки ) да и вообще такие вещи планировать мало смысла. Я сильно влюблялся в этой жизни всего дважды, а вот какую-то "астральную связь" испытывал только с ней. И вот тянет же меня на таких.. кхм.. слегка неадекватных натур )

Автор: frozen Jun 25 2012, 01:34 PM

DarkOne, тоже самое
Вот единсвенное что в голову приходит - или пробовтаь общаться вообще с другим типом девушек (но мне лично не помогает, другие просто не цепляют, нет какой то... астральной связи - ов всех смыслах). И все превращается в обычную игру (по кр. мре с моей строны), а от этой игры я лично довольно быстро устаю. Обычно меня хватает до первого серьезного конфликта на базе недопонимания друг друга - как признака начинающейся прититрки.
Либо упорно искать "такую же, но с перламутровыми пуговицами". Чтобы и астральная связь, и чтоб девушка адекватая была. И цели чтоб взаимно совпадали.
Но это будет покруче поиска жемчуга или крупного золотого самородка. Сколько нужно мимолетных лиц, случайных знакомых пропустить сквозь пальцы (и - каждую заинтересовать, с каждой - попытаться сблизиться, поделиться частичкой себя), чтобы найти ту самую?!

Автор: Kent'арь Jun 25 2012, 04:01 PM

Хых.. именно эта связь и есть самое интересное

именно. ничего сложного в том, чтобы порвать отношения - нет, даже если они и возобновятся.. но - жаалко

Автор: Bsm10 Jun 25 2012, 05:12 PM

DarkOne, из написаного тобой, я понял, что ты получил то, чего сам просил, чему ты не рад? Чудные вы оба. Да ты, наверное, и сам толком не знаешь чего хочешь, вот она и устраивает тебе водовороты. Впереди очередные слезы и взаимные извинения, а там на новый круг.

Автор: DarkOne Jun 25 2012, 05:24 PM

Ну как чему не рад? Во-первых, очень мало искренности, много лжи и недоговорок. Во-вторых, ничего серьезного она не хочет (говорит что не может, тут уж я не знаю). Без меня ей действительно хреново, бывает очень хреново, но вот упорно твердит, что вместе нам не быть. В-третьих, считай что предлагает свободные отношения (аля секс по-дружбе), но меня это совсем не устраивает. Знаю, что в случае сексуальный партнер - она, я точно буду хотеть большего, чем просто секс. То, чего хотел бы с ней я знаю, ей это тоже известно. Постоянно об этом ей никогда не твердил и сроков никаких не называл, но мои цели она знает и о планах на нее саму - догадывается. А точ то возможно светит новый круг, я и сам вполне могу предположить )

Автор: frozen Jun 25 2012, 08:43 PM

Эх, вот ведь женщины пошли! ))) На секс по дружбе согласны (то есть чисто инстинктивно готовы от нас забеременеть), но семью при этом не хотят... Охренеть, и еще нас в чем то обвиняют! Что это - неизлечимое блядство, панический страх любой ответсвенности, подспудное нежелание заводить детей?

Автор: Vik88 Jun 26 2012, 09:35 AM

Мдаааа, товарищи, вот это да...
DarkOne, совет у меня один и ничем не отличающийся от предыдущих - расставайся !
Но здесь есть одно НО. Бывает формат отношений , в которых один садист , другой мазахист и их это устраивает , им по-другому скучно становится жить, нужен постоянный азарт , постоянное "иди ты - прости, иди ты-прости" и так до бесконечности может продолжаться. Ты хочешь серьезных отношений, хочешь стабильности, но в то же время идешь на поводу у своего садиста , а она...ей очень удобно, она и имеет сексуальные отношения, и элементы серьезных отношений, и ревность в определенных дозах, и разборки, чтобы скучно не было, и в то же время (!!!) свободу действий, решений и так далее. Красавица вообще! ))
И если тебе это все не по душе и тебя это гнетет , зачем это все???? если ты мазахист , то ты ее нашел, держи, не отпускай! А если тебе нужны действительно серьезные, спокойные (в хорошем смысле) отношения, чтобы ты точно знал с каким человеком ты жизнь связываешь , чтобы она подходила на роль твоей жены и матери твоих детей , то , наверное, вы друг другу не совсем подходите... как-то , видимо , так...

Автор: DarkOne Jun 26 2012, 11:37 AM

Я не сторонник такой формулы отношений как "жили долго и счастливо", меня гнятет монотонность. Да, определенная стабильность в отношениях быть должна, но только не постоянная "тишь да гладь кругом". Это скучно. Мне нужны эмоции, контрасты, переживания. не постоянно конечно и не в диких количествах, но периодически они очень важны. Я вообще небольшие ссоры и конфликты считаю нормой жизни.Видимо да, в какой-то мере я садо-мазохист

Автор: kaleria363 Jun 26 2012, 12:48 PM

блин...че за бред!...никакой ты не садо-мазо...вполне нормальные желания...
*А я не хочу... достойно, я хочу...по-дурацки,
Дико...безумно...резко, но чтобы были все краски!
Чтобы любить...до стона, а ненавидеть...до крика!
И восхищаться...до звона и презирать...до скрипа...
И жить! Потому что...хочется...
И не как должно...а как нравится...
Когда все это закончится...
Увидим кто...чище...останется!*

девушка твоя переболела тобой в эту депрессивную зиму.....а все эти потуги к тебе это лишь остаточные явления...и еще она очень обижена...и ее поведение это такая маленькая женская месть за твою холодность,за неотвеченные сообщения и за что-то ещё....Фрозен прав..."такую же, но с перламутровыми пуговицами"

Автор: DarkOne Jun 26 2012, 01:14 PM

Вот да, абсолютно верно. садо-мазо это больше как сравнение было сказано. Обида на мою холодность.... Я не мог реагировать по-другому на ее поступок. Если кратко- она полночи шаталась с влюбленным в нее другом, потом подняла меня простывшего в 3часа ночи в дождь, чтобы я ее, пьянющую в хлам, забрал. Где не обошлось без кулачного боя и мне пришлось отменять рабочие встречи на неделе из-за "слегка" помятого лица. Да, ее я встретил, привел домой, успокоил, занялся сексом... И на следующий день я узнаю что она с ним переспала. Практически за час до меня... И 0 в оправдание, лишь "я тебе не жена, ничего не должна, не обещала. и т.д ". Естественно шлю открытым текстом нахуй и в полный игнор. По-другому не мог и не хотел. И простить ее не мог очень долго, несмотря на ее раскаяния. Так что сейчас о ней вспоминаю уже и с грустью и улыбкой, не смотря на то что расстался 3 дня назад.
Вот где б найти теперь такую же, но с перламутровыми пуговицами )
П.С. уже задумывался, а может действительно "вместе быть не можем" из-за того что все-таки простил?

Автор: kaleria363 Jun 26 2012, 01:42 PM

слушай,DarkOne,а ее поведение...ведь это блядство....

Автор: DarkOne Jun 26 2012, 01:54 PM

Угу, поэтому согласен с последним постом фрозена. Наверное даже в ней все 3 пункта соединились. И поэтому же вспомнил подпись созерцателя.

Автор: Bsm10 Jun 26 2012, 03:46 PM

Можно сказать, что почти с ним членами потерся)

Автор: Vik88 Jun 27 2012, 11:54 AM

Ищи нормальную девушку. Идеальных отношений не бывает. В любом случае будут и ссоры и разногласия , а это по-моему пустая трата времени и сил.

Автор: kaleria363 Jun 28 2012, 11:23 AM

DarkOne,как ты????...молчишь че то.....

Автор: DarkOne Jun 28 2012, 11:42 AM

Да как-то на удивление легко переживается. Проще, когда в человеке разочарован, а не восхищен им. Пару раз присылала смс следующего содержания: "(", оставил без ответа.
П.С. Сегодня первое свидание вот еще с друой девушкой. ))) Приглашал не имея целей каких-то конкретных, а так...отвлечься. Пора приступать к поиску перламутровых пуговиц )
П.П.С. Наблюдатель, у тебя то как дела с бывшей? На том звонке все и закончилось или пока с продолжением неясно?

Автор: Burlesque Jul 1 2012, 04:21 PM

напоминая немного об основной теме,хочу сказать, что дружба между полами возможна,но сложна... секс либо был,либо будет... дружить "по-пацански" легче,когда уже всё было,потому что ты можешь внимательно слушать своего друга,не отвлекаясь на мысли "каков(а) он(а) в постели" или мысленно раздевая друга...искренне дружить без ревности получается,как правило у бывших любовников... он уже равнодушно смотрит ей в декольте,а она давно не замечает его прелестей... теперь они способны совокупляться мозгами...

у меня есть друг...я питаю слабость к его мозгу... никто не чувствует и не понимает меня как он... я бы переспала с ним ради спортивного интереса,но ради этого общения я обуздала свою похоть... его мозг слишком ценен для меня,чтоб испортить это сексом...

Автор: frozen Jul 1 2012, 07:24 PM

Просто интересно, а почему "испортить"? Откуда у женщин это ограничивающее убеждение?
Не страх ли это на самом деле, что мужчина разочаруется и потеряет интерес? Этакая скрытая неуверенность в себе...

Автор: Burlesque Jul 1 2012, 09:37 PM

поправочка-я боюсь потерять к нему интерес... я быстро устаю от людей...и с другой стороны я боюсь потерять в нём друга... повторюсь-я питаю слабость к его мозгу... он трахнул мой мозг,если хотите,причём качественно...и этот экстаз мне важнее физического контакта с ним

Автор: frozen Jul 1 2012, 10:02 PM

Хм, я тоже быстро устаю от людей. Но так бывает с большинством, а среди россыпей проходного большинства попадаются брильянты. Те самые исключения, что подтверждают правило - от некоторых людей невозможно устать. Они каждый день разные.
Как то я увлекся восточной мистикой, в том числе философией тантры. И меня поразила одна мысль - любое общение мужчины и женщины, даже обычный разговор - это уже форма секса. Странно, но я всегда догадывался что так оно и есть. Не с каждой, и не всегда. Но тем более повторю свой вопрос: в чем смысл этой прогулки по краю пропасти в одной связке? Чем дольше ничего не произойдет, тем сильнее будет экстаз и прозрение "какая же я была дура, зачем я ждала так долго?!". Это очень женская фраза, увы... Но правда такова, что все проходит. И уж лучше вспомнить о давнем прошедшем празднике души и тела, чем чувствовать чуть горький привкус досады... Что могло быть... но не случилось.
И самое обидное, что вот ПОСЛЕ этого горького понимания - дружбы уже точно быть не может.

Автор: Burlesque Jul 1 2012, 10:15 PM

верно... именно с этим человеком действительно не будет... с другим получилось-прекрасно общаемся,поддерживаем друг друга,всегда объективно оцениваем ситуацию.... но вот с ним 100% не получится... увы, мы оба это знаем...

Автор: Посетитель Jul 17 2012, 09:39 AM

Есть у меня подруга... Она питает слабость к моему мозгу.... Я знаю о ней значительно больше чем многие ее близкие подруги и соответственно я очень хорошо ее понимаю(по крайней мере думаю что понимаю)... Она бы переспала со мной ради спортивного интереса, и абсолютно этого не скрывает. А вот это – "но ради этого общения я обуздала свою похоть... его мозг слишком ценен для меня,чтоб испортить это сексом..." – до нее никак не дойдет. Эта планка держится только моими моральными принципами, ну, и, наверное, тем, что я девственник.
Ее влечение мне, конечно, приятно, но секс с ней идет в разрез с моими моральными принципами.

Автор: frozen Jul 17 2012, 09:50 AM

Увы, очень часто мы прикрываем моральными приницпами банальный страх или лень. Гораздо чаще, чем принято это считать...

Автор: Посетитель Jul 17 2012, 10:42 AM

Ок. Еще мне ее банально не хочется. Она меня не возбуждает, ну вот совсем. Пожалуй в этом и есть тот самый моральный принцип - я не хочу секса для секса.

Автор: DarkOne Jul 17 2012, 04:21 PM

Вот с такими возможна просто дружба между М и Ж. А вот с теми на кого у тебя встает от одного голоса, прикосновения или вида - нереально. Совсем. Нет, конечно попытаться можно, но это ну оооочень тяжело будет. В итоге или разбежитесь, или секс. А после секса или что-то больше дружбы или опять же разбежитесь. А вот "секс по дружбе" для меня лично - не дано ) Ну не могу и все, чувствую, что сам себя же обманываю. Хотя вот по молодости как то проще к этому относился.

Автор: МалышкаN Feb 14 2013, 02:31 AM

Если нет чувств любви и страсти обладания, то ничто не мешает развиваться дружбе...

Автор: БардаККругом Feb 21 2013, 11:34 PM

Бокал хорошего крепкого вина или несколько стопок водки способны стать катализаторами для появления страсти ... в этом случае дружба становится еще более полезной

Автор: 3K (alter ego) Feb 26 2013, 04:53 AM

Все же хотелось бы Дарка услышать лично..

Жаль, хорошую тему проспал.. Может под настроение и намалевал чего-нить в плане "ошибок"..

Автор: vientonorte Feb 26 2013, 07:14 AM

Да, при условии, что они ОБА друг друга не хотят, в противном случае или постель или просто "разойдутся по жизни"..

Автор: DarkOne May 21 2013, 01:29 PM

Привет, ЗК! Теперь меня можно услышать ) Кстати, эта вся история имела продолжение все же, правда немного в другом русле. Ну и "очередной" раз закончилась(?). Где-то в ноябре прошлого года. Если кратко, то пытался перевести наши недоотношения в разряд абсолютно свободных. Даже почти получалось, если такая формулировка тут уместна, но в итоге все-равно не смог в себе совсем убить ревность. Поэтому, продержавшись пару месяцев, ушел сам. Потому как просто за....ло. Постарался тихо и мирно, без конфликтов, но не вышло. Наговорила всякой херни мне, в результате чего была послана посреди "выяснений". не мог дальше слушать этот бред. Могу и подробнее расписать что как было, но пока смысла в этом не вижу. С тех пор не видел ее. Был звонок один с ее стороны на НГ с поздравлениями и извинениями, хотела встретится - отказал. Потом поздраление на 23 февраля, мое ответное на 8 марта и вроде все, тишина. Но вот буквально вчера опять пинги. Так что жду от тебя "разбора полетов" )

Автор: LadyBitch Jun 14 2013, 06:45 PM

Я думаю, дружба между мужчиной и женщиной все таки существует... но до романа или после...по-моему без романа будет тяжело и один из "друзей"будет страдать не разделенными чувствами... Дружба между женщиной и мужчиной Геем так то совсем отдельная тема
У меня например мой лучший друг, бывший любовник, мы расстались спокойно без ссор, просто влюбленность прошла, и сейчас общаемся часто, обсуждаем проблемы друг друга, морально поддерживаем...
Лучшая подруга моего мужа - тоже его бывшая... Я к ней нормально отношусь, хорошая женщина, симпатичная, сама с ней переодически общаюсь... совсем не ревную к ней, у них еще за долго до нашей встречи отношения перешли в дружеские, она замуж вышла, муж на мне женился, но нам это совсем не мешает общаться...
я думаю все зависит от людей, как они расстаются... Я вот почитала что DarkOne рассказал о своей ситуации, мне кажется женщина эта не совсем одекватная... сама она толком не знает чего хочет....

Автор: Anastasiya Aug 24 2013, 07:41 PM

Дружба между мужчиной и женщиной — вещь невозможная. Между ними может быть страсть, вражда, обожание, любовь, но только не дружба...

Автор: Malika Sep 28 2013, 11:32 PM

Это точно! я тоже так думаю, дружба там только с одной стороны, как правило.

Автор: Жмырь Nov 5 2013, 04:22 PM

Думаю существует, только проверяется она приличным кол-вом времени, точнее жизнью.

Автор: Добрый Фей Feb 24 2014, 11:45 AM

Дружба, возможно, и существует в обычном ее понимании.
Но сам со здоровой долей скептицизма и презрения отношусь к "друзьям" девушек.

В раннем возрасте дружба возможна и вполне себе существует. Но чем старше, тем друзей меньше.

Автор: Юбка Feb 24 2014, 12:27 PM

[Хах,у меня в детстве была чисто мальчишеская компания,дружили мы крепко и долго,до полового созревания,а потом они все переругались и передрались из-за совсем не дружеских чувст ко мне,а я никак не могла понять что происходит...В итоге все пошли своей дорогой и было безумно жаль ,глодало какое-то чувство вины...Так что в дружбу такую я не верю...

Автор: Ольга1991 Feb 24 2014, 12:44 PM

Она существует. Вот я всегда дружила только с парнями. И только одна подруга была. И она предала. А мои друзья-парни всегда выручат и помогут. И при этом у них есть девушки или уже жёны. И всё прекрасно. И при этом у меня недавно появился молодой человек. Это не мешает. Дружба остаётся дружбой.

Автор: 3K (alter ego) Feb 24 2014, 01:15 PM

Прям слова из моей головы)))

ЗЫ: Поправлю только чуть-чуть, что постель вот никак не подпадает под определение "противного случая"..

Автор: Стакановец Feb 25 2014, 11:31 AM

Недавно дискутировали в компании по поводу разнополой дружбы.
Пришли к выводу чт, девушка, которая любит секс под амфетамином - идеальная подруга.

Автор: Асмодей Mar 15 2014, 04:58 PM

На мой взгляд, женская дружба - понятие очень размытое. То, что она есть - несомненно. Однако, как показывает практика, женщины очень часто плохо ладят между собой. А вот с мужчинами - у них выходит поддерживать отношения на уровне знакомства/дружбы гораздо лучше. Я, например, уже лет семь поддерживаю приятельские отношения с девушкой. Так вот за это время она уже многих подруг своих потеряла. Конечно, всё вышесказанное субъективно, просто мои наблюдения. Так что, такое явление, как дружба полов есть, но это очень зыбкое явление. Все же сказывается иногда разнополовая принадлежность. Приходится иной раз и той, и другой стороне чуть держать себя в руках, не выходить за грани так сказать , тогда всё пучком. Кстати, разнополовые друзья гораздо всегда более внимательны к друг другу, всегда готовы выслушать и всегда могут выдержать разговоры абсолютно на всевозможные темы, тоже практическое замечание. Ну вот как то так.

Автор: mercutio May 13 2014, 11:48 AM

Я не верю в дружбу мужчины и женщины, как и возможность секса "по дружбе". Более того, меня это возмущает до глубины души. Если люби соглашаются на секс без чувств, то ... то это совершенная неправда. В любом случае чувства есть, но только у одного из партнеров, а это уже больно и ни к чему хорошему не приведет. Самое ужасное, что сейчас, как я поняла, это скорее норма, чем что-то необычное. . Очень бы злилась, если бы мне такое предложил мой собственный друг.

Автор: Gwendolin Jul 8 2014, 01:00 PM

Тоже не верю в такие вещи.
Так как все равно кто-то один может испытывать совершенно не дружеские чувства.
Хотя может у каждого все индивидуально.

Автор: Виктор Андреев Sep 1 2014, 11:57 AM

На самом деле дружба между пернем и девушкой вполне имеет место.
Что касается моего опыта, я всегда дружил с теми, с кем отношения у меня не могут быть ни при каких условиях, то есть я не очень расположен к девушке.
Есть, конечно, подруги, которые теоретически могут мне понравиться, но я не представляю, чтобы я мог заняться с нею сексом.
То есть, как правило, у меня было так, что дружба и секс - вещи несовместимые.
Но опять же, как правильно заметили, все зависит от воспитания)))

Автор: Gwendolin Sep 16 2014, 01:54 PM

Согласна с тем, что дружба может существовать если с самого начала поставить для себя "рамки", что Вы можете быть только с друзьями и все.
Так как в другом случае все равно у кого-то из "друзей" может появиться симпатия и какие-то чуства, а вообще дружба на уровне"знакомых" может иметь место.