Версия для печати темы

Автор: Истребитель Sep 10 2008, 07:13 PM

Вот мне то этого блин нехватает - и чего делать... Девушке 27 она говорит через три года детей надо, а мне 22, щас диплом, и куда мне детей через 3 года? Мне работу, наконецто жизнь свободная от учебы, друзья, прочее. А девушка замечательная! Идеальная пара и мать детей будущая тоже идеальная. Ну и что? Искать такую же но на 5 лет моложе чтоли? Бредятина какаято....

Отделено от темы http://www.flirtforum.ru/topic3287s0.html?gopid=63297&#entry63297. Коломбина

Автор: Kolombina Sep 11 2008, 12:46 PM

Мне кажется, вы оба оказались во власти штампов. Детей надо не когда 30 наступило, а когда они ЖЕЛАННЫ. Работу - не когда диплом, а задолго ДО. По опыту, имея рядом чутких и понимающих бабушек-дедушек, совсем не обязательно расставаться с привычным образом жизни с появлением ребенка. К тому же, с детишками "так интересно возиться"

Истребитель, ты что такое изучаешь, что у тебя учеба и свободу и друзей отбирает? У нас, помнится, самым загруженным юридический факультет был и, тем не менее, мало с кем мы устраивали такие вечеринки, как с юристами

Автор: Истребитель Sep 11 2008, 08:34 PM

Не отбирает. Я не про то. Я про то что воспитание и выращивание детей это процесс ответственный, который отнимет большинство моего свободного времени разве не так?

Автор: Kolombina Sep 12 2008, 03:54 PM

В идеале выращивание детей - это процес, для которого ты обладаешь достаточной ответственностью и уровнем личнострого развития, и которому ты с радостью посвящаешь любую свободную минуту. Вот пока так думать не начнешь - детей не заводи.

Или по-другому, если хочешь. Коль твоя девушка тебе дорога, срочно начинай думать именно ТАК ))

Автор: Bludwarf Sep 12 2008, 05:24 PM

Время у всех свое и свое представление о том, как потратить время.

девочки лет ~30 как правило матери и жены лчше, чем 20-летние. Ну, просто, такой путь проходит среднестатистическая девушка -- вызревает со временем.

22 года, в данной ситуации,это не столько время учебы, сколько время свободы и веселого траха. У меня друг женился в 24, в 29 развелся -- не смог больше заниматься с женой сексом, надоела. Через год он расстался и со своей новой девушкой по тойже причине. И сейчас он не понимает нафига он женился в столь юнном возрасте.

Еще добавлю, что ты -- товар ликвидный. Сейчас ты студент, а через пять лет -- топ-менеджер. Сейчас уровень твоих девочек один -- завтра другой, более высокий. Твоя нынешняя девочка перестанет быть такой замечательной -- вокруг будут такие же замечательные девочки.

А вот девочка под 30 товар уже не ликвидный -- красота со временем теряется. Вот она и спешит.

Не делай "дерьмовых сделок".

P.S. Видел я его девочку, с которой он расстался -- прекрасный интересный человек модельной внешности. Показал он мне свою жену на видео. "Но ведь она так себе?..". Он кивнул головой.

Автор: Истребитель Sep 13 2008, 02:15 PM

Хмм. Внешность - моя девушка не обладает стройной фигурой. И не так уж и надо, хоть конечно и хочется. Мне кажется под Уровнем ты подразумеваешь внешность и сексуальность. Знаешь я предыдущую бросил после года замечательных отношений. Фигура у неё была замечательная. А вот кроме фигуры... Милая обычная девочка. Обычная. НАДОЕЛА!

Эта девушка умная и не надоедает. С ней я могу много что обсудить, и поэтому с ней мне не станет скучно. По крайней мере, с ней скучно станет намного позже, если и станет, чем с модельной внешностью и "интересностью" которая заканчивается, когда ты просто изучаешь человека, и дальше говорить даже оказывается не о чем.

Мне к сожалению твоя модель не подходит. Наверное я в сексе менее привередлив, чтоли? У меня нет явной потребности в том чтобы искать себе кучу разных для траха. Так кстати можно и болезнь заработать. Пожизненно. Ну да жить недолго будешь.... Хотя ты прав в том, что она спешит, она и сама так мне прямо говорит. У неё цели. И она реалистка, себя мечтами не тешит, а реально на проблему смотрит.

Вот и получается... Что мне, смотреть только на девушек моложе меня. Вообще отношения с разницей в возрасте где девушка старше - обречены на такие вот проблемы, ибо ей уже 30, а ему ещё нет 35?.....

Автор: Kolombina Sep 14 2008, 12:15 AM

Не показательно. Может, именно этому другу нужны были именно такие отношения, чтобы решить какие-то свои внутренние задачи. Это не значит, что другим нужно решать домашние задания друга для того, чтобы успешно сдать свои жизненные экзамены.


Какая прелесть. Вот станешь ты топ-менеждером и купишь себе за это, простите за натурализм, кусок молодого мяса. Посадишь его на диван в качестве декорации интерьера, а что дальше? Как быстро ты устанешь возвращаться домой, где ждут не тебя, а твой социальный статус? Как поздно ты поймешь, что детям от мамы не только гены с правильной формой носа нужны - детей надо РАСТИТЬ, в них нужно что-то ВЛОЖИТЬ?

Автор: Kolombina Sep 14 2008, 01:09 AM

Истребитель, когда действительно ХОЧЕТСЯ, это желание обычно озвучивается и проводится мотивация девушки на походы в спортзал. В другом случае надо провести чистку собственных мозгов на предмет подверженности чужим штампам и общественным мнениям.


Зато в таких отношениях нет ряда других проблем. Хотя я лично в упор проблемы не вижу! Это какой-то непонятный миф, что в 30 "пора рожать". Я лично считаю абсолютно естесственным женское желание родить ребенка от любимого человека. Но если чувства этого самого человека дороги (а иначе - какой же он любимый) и видно что морально он не готов стать отцом - никакие посторонние факторы вроде возраста не заставят ему НАВЯЗАТЬ ребенка. Но это все транзитивно. Если чувства любимой женщины дороги, а она всерьез созрела для рождения ребенка, то можно поторопиться с ростом до уровня топ-менеджера.

Недавно имела возможность наблюдать и сравнивать. У меня с сестрой - три года разницы. Учились в одном физмат лицее и на одном факультете, потому с социальной точки зрения эксперимент сравнительно чистый. Из моих друзей 90% заняты карьерой до сих пор, большинство за границей, дети если кого есть, то по одному и все ближе к 30ти появились. У сестры детей начали рожать начиная с четвертого курса универа, большинство остались в родном городе. Безмерно порадовала фраза в сестренкиной компании - на детском дне рождении были: "О, бездетные пожаловали... Чем порадуете?". Там только одна пара без детей и осталась в их компании.

Глобальный уровень развития, материального достатка и удовлетворенности жизнью - для обеих выборок одинаковый (ну, с разницей в три года, но тенденцию прогнозировать можно спокойно - это моя профессия, в конце концов). То есть, время появления детей ни на что особенно не повлияло.

Автор: Истребитель Sep 14 2008, 12:34 PM

Коломбина, проблема в том, что это не миф. Ей - пора. У неё есть свои проблемы со здоровьем, у каждого из нас они есть. Ей - пора в 30. Ибо потом после родов остаться может только один... =(

Автор: Bludwarf Sep 14 2008, 06:23 PM

Я понимаю, я имел ввиду не только внешность, конечно, нет.
Уровень -- это скорее, позиция человека, насколько она из серой толпы. Насколько у нее силен внутренний стержень, насколько она стремится вверх, насколько у нее незашоренный взгляд, ну и интеллект, конечно, -- IQ, EQ, контекстный...
Во внешности важна не столько сама красота, как с обложки, а скорее обворожительность, когда разговариваешь с девочкой и ее улыбка, жесты, голос вызывают ощущение, что именно этого ты и искал.



Я не про то. Интересный человек -- без этого никуда. Но тело есть тело. Через какое-то время тело партнерши просто надоедает -- больше мысль о сексе не вызывает былого энтузиазма и секс превращается в обязаловку. Врятли можно от этого убежать, но хотя бы облегчить это тем, что хочется секса на стороне не из-за того, что у твоей девочки фигура так себе, а там такая прошла, а просто от желания новезны -- если ты не изменяешь, бороться с этим будет намного проще! Посмотри на женатых продолжительное время мужиков, кто не ходит налево -- как они слюной истекают от хорошей фигурки прошедшей девочки.


Знаешь, случайные связи -- защищенные презервативом связи. А вот с девочку, с кем долго живешь и кому веришь, не будешь любить в презервативе. Мы можем дать себе слово не изменять, но никогда мы не будем знать наверняка об изменах других. Бог миловал и Гепатит G не оказался чем-то серьезным, но я тогда испугался.


Почему же? Дело не в возрасте, а во внутренних часах, девушка и в 21 может уже быть готова к детям, а может и в 30 быть не готова. У всех у нас есть свои ценности и свои часы, может быть отношения с тобой для нее важнее ребенка до 30 лет, а может быть она и готова родить одна, но обязательно до 30. Поговори с ней.


Kolombina, ты кривишь душой.
Во-первых, едва ли ты станешь строить семью с парнем, кто в 30 так и остался мелким офиссным работником. И не надо говорить о "зато богатом внутреннем мире" -- мы все понимаем, что "уровень" человека -- это следствие его стремлений: если человек действительно с богатым внутренним миром, то ему будет тесно на ничего незначащей должности, его будет сжирать мысль о жизни проходящей вникуда. То есть, ты также выберишь из претендентов более развитого, а нынешний студент останется при своих. Следовательно, если девушка хорошоа, то у нее есть выбор, а чтобы она выбрала парня -- ему нужен уровень. В этом мире все связано и те, кто пытаются нарушить эти связи, нарушают гармонию, прежде всего свою.
Во-вторых, ты заговорила о детях. Давай представим, что родится девочка. Крастоа -- это гены. Я не хочу видеть свою дочь, приходящую в слезах, от того, что мальчик, который ей нравится гуляет с более привлекательной Машей. У меня были такие девочки: да, они хорошие люди, да, некоторые из них, чтобы компинсирвать врожденные недостатки тратили кучу ресурсов на косметологию и одежду... Все, что я могу сделать для них -- это капать на мозги и повышать их самооценку,,,, Но я такое же животное и я хочу радоваться совему партнеру, а не врать ей, что она "самая красивая", а самому убеждать себя в том, что "зато человек хороший".

Автор: Kolombina Sep 16 2008, 08:24 AM

Вообще можно. Это обещают, к примеру, тантра и соционика. При правильном подходе секс со временем становится глубже и ярче - если есть близкий интимный психологический контакт на примерно одинаковых совместимых уровнях и полностью отсутствует страх довериться друг другу. На практике - когда встречаешь нужного человека, возникает желание забыть все, что было изучено и опробовано, и выучить все заново - с ним вместе. И так много раз, поднимаясь по спирали.

А если сексуальное влечение на одних гормонах - тогда да, года через 2-3 проходит любовь и наступает рутина.


Не буду зарекаться - может стану, а может и не стану. Но то, о чем ты говоришь - типичный пример социального програмирования. Я через это с запасом переступила не раз и до сих пор не жалела. Опять же - посмотри - это все равно, что я бы не стала разводиться с парнем, который с успехом реализовал себя в карьере, обеспечил мне быт, купил машину и вообще интересный человек. Разводятся же. Скажешь, потому что дуры?


А представь себе, что ей понравится мой сын, с детства воспитанный на принципах, что смотреть надо прежде всего на красоту внутреннюю.


А ведь это и есть то самое "человек хороший".

Автор: Kolombina Sep 16 2008, 08:28 AM

Ну что вы как маленькие дети, чесслово. Кроме двух вариантов: ты жертвуешь мечтой погулять ради детей (будучи абсолютно к этому не готовым) или она забивает на свой материнский инстинкт ради твоего счастья (отказавшись от своего представления о счастье) - их ведь несчисленное множество. Слабо строить брейнсторминг и назвать... ну хотя бы пять других?

Автор: Bludwarf Sep 16 2008, 10:50 PM

Ты это пробовала? Без подколов, просто мне было бы интересно узнать.


Это все было не важно, важно было дальше -- основная посылка была в том, что деньги/статус -- это следствие того "богатого внутреннего мира". Дело не в самих деньгах.


Ты идеалист, да. Есть только черное и белое?

Во-первых, физическая красота не исключает внутренних качеств.
Во-вторых, людям все же нравятся сильные (мужественные) мужчины и красивые (женственные) женщины. И будет твой сын ходить с моей дочерью и заглядываться на красоток разных, а внутри червячок будет сидеть (а если все таки пойти и присунуть той симпатяжке?..) Падонак!!! :D


Ага. Но так получилось, что такими "западающими" изюменками чаще оладают девочки привлекательные (привлекательыне вообще, а для тех, в кого попадают изюменки -- единственными). Вот не припомню я такой низенькой девочки, толстенькой, с маленькими глазками, сальными волосиками и изумительными черными усиками, но при этом обладающую чудесной улыбкой и изящным поворотом головы ....

Автор: александра Sep 18 2008, 10:24 AM

Дааа, девушке уже 27 лет, а ребенка ещё через 3 года... Я думаю рожайте впринципе через 2-3-4 года, когда хотите, девушка взрослая и тебе не обязательно первое время принимать активное участие, она обязательно справиться!

Автор: Roza_Vetrov Sep 20 2008, 06:39 PM

Истребитель, а я считаю, что за три года многое может измениться, твое отношение к жизни и к детям в том числе. Сейчас рассчитывать и предполагать не надо, а то получится, как в том анекдоте, когда все представили себе, что может быть, и долго сидели и плакали, хоть ничего и не произошло Потому сейчас решать, что будет через три года, - занятие совершенно пустое, ни к чему оно не ведет.
Что же до того, чтобы найти себе такую же девушку, но моложе, - это ты загнул. Это как тот халатик, который такой же, но с перламутровыми пуговицами. Низзя так рассуждать! Не хочется повторять всем известную истину, что одинаковых людей не бывает и т.п., просто радуйся тому, что имеешь, как я понимаю, отношения тебя абсолютно устраивают, так зачем самому себе создавать проблемы?
И, ко всем остальным постам, радоваться надо не только и не столько тому, что тебе с ней не скучно и хорошо (это естественно, когда девушка старше, опыта больше), а тому, что ей с тобой не скучно и хорошо (что редкость, потому как, в основном, не длятся долго отношения, где девушка старше, ей просто через какое-то время становится офигительно скучно смотреть на то, как мальчик проходит все этапы становления, которые у нее уже давно позади, так что цени то, что имеешь).
В общем, акуна матата, решай проблемы по мере их поступления

Автор: Истребитель Sep 21 2008, 12:16 PM

2 Блудварф

Из твоего списка "уровень" - всё присутствует, кроме того, что последнее время многовато недовольств и негатива, многовато "я устала" и маловато позитива... Далее, про измены - ты хочешь сказать, что по любому если ты с девушкой более неск. лет секс надоест и либо изменять либо мучаться? В общем и целом, понятна твоя позиция, ты просто пикапер =) Я же не спорю, так тоже можно жить. Но сказать тебе по секрету, ты сам подбираешь себе круг общения близкий тебе и поэтому общаешься с людьми которые изменяют. Не все такие, далеко не все! Но тут суть не в этом. Мне неприятна идея измены, поскольку это - обман. Поскольку я не хочу чтобы моя девушка гуляла налево я не могу строить отношения на том, что я буду гулять налево а она нет. А значит, она знает что я ей не собираюсь изменять, и измена это обман. А обманывать я не хочу. Не потому что я прозомбирован, ограничен моралью. Потому что внутреннее самочувствие, ощущение что я живу честно, мне дорого.

Мне ПРИЯТНО не врать, не обманывать, не изменять. Хотя быть может, измена принесла бы другое удовольствие, но зато её отсутствие приносит удовольствие уже сейчас! ) Мне ПРИЯТНО ощущать что я выше и лучше, чем те, кто изменяют, обманывают, кидают, и живут во лжи...

2 Коломбина

Никак не донести до тебя. Хотел помягче сказать. Со здоровьем у неё проблемы. После 30 ей рожать ОПАСНО. Если не смертельно. Доктор сказал. Надежный. Известный. Крутой. И не один доктор... Так что верить словам можно. Вот в этом и проблема...

2 Роза Ветров

Тут ситуация с моей точки зрения была такая. Если решать проблему по мере поступления, то в случае решения НЕТ мы получаем: Я в 25 лет в поисках новой девушки, понимающий, что потратил время зря, и она в 30 лет в поисках с кем бы завести детей ПРЯМО СЕЙЧАС - задача труднорешаемая. Если решать проблему сейчас, то я не потрачу зря три года, и у неё будет три года найти того, кто хочет детей. Не логично?

Автор: Kolombina Sep 21 2008, 06:49 PM

// Ты это пробовала? Без подколов, просто мне было бы интересно узнать.

Не успела. Но пробовала другое – по крайней мере спустя 14 лет после знакомства муж не заглядывается на новые тела на улице. Пока что. Но это УЖЕ неплохой результат, согласись?

// Это все было не важно, важно было дальше -- основная посылка была в том, что деньги/статус -- это следствие того "богатого внутреннего мира". Дело не в самих деньгах.

Основную посылку я уловила и назвала ее «социальным програмированием». Мне одинаково комфортно летать бизнесс-классом и ездить автостопом, буду чувствовать себя королевой в фирменных тряпочках и секонд-хенде, питаться деликатесами или картошкой в мундирах. Мой внутренний мир не станет от этого МЕНЕЕ богатым. Я просто получаю удовольствие от процесса познания мира, не зацикливаясь на приобретении вещей.

//Ты идеалист, да. Есть только черное и белое?

Во-первых, физическая красота не исключает внутренних качеств.
Во-вторых, людям все же нравятся сильные (мужественные) мужчины и красивые (женственные) женщины. И будет твой сын ходить с моей дочерью и заглядываться на красоток разных, а внутри червячок будет сидеть (а если все таки пойти и присунуть той симпатяжке?..) Падонак!!! :D

Все рано или поздно стает либо черным, либо белым. Осмотрись А почему, собственно, червячок? Он пойдет и сделает то, что ему хочется. А потом уйдет, когда ему захочется.

// Ага. Но так получилось, что такими "западающими" изюменками чаще оладают девочки привлекательные (привлекательыне вообще, а для тех, в кого попадают изюменки -- единственными). Вот не припомню я такой низенькой девочки, толстенькой, с маленькими глазками, сальными волосиками и изумительными черными усиками, но при этом обладающую чудесной улыбкой и изящным поворотом головы ....

Ну что ты – все из вышеперечисленного ЛЕЧИТСЯ. Более того, если у этой девочки «богатый внутренний мир», то ты ничего такого и не сможешь заметить. И никто другой не заметит. Сексуальность и привлекательность – это идущие изнутри качества. Другое дело, что те, кто СЧИТАЕТ себя некрасивыми со значительно меньшей вероятностью достигнут необходимого уровня и сами же убьют свою изюминку. Но «считать» - это тоже не диагноз.

Автор: Kolombina Sep 21 2008, 06:50 PM

Истребитель – я ВСЕ поняла значительно раньше, чем ты думаешь. Ищи варианты – они есть. Если цель ваших отношений – прожить одну жизнь на двоих и развиваться в этой жизни ВМЕСТЕ, то любая проблема становится лишь задачей, смысл решения которой – БЫТЬ вместе.

ЗЫ Я понимаю, что ответ более чем теоретический, но я вас обоих слишком уважаю, чтобы давать готовые, чужие, решения.

Автор: Bludwarf Sep 21 2008, 10:25 PM

Дело не во мне, я никогда небыл женат. У меня есть друг -- 5 лет женат -- ушел. Есть куча знакомых на работе с разным стажем брака -- он не уходят от жен, не принимают решения, которое изменило бы их жизь -- они только обсуждают прелести девочек и "как бы им засадить". Это вообще не мой круг общения, они мне противны. Я просто иногда их вижу. Мне хочется вспомнить хоть одного мужика, кто, скажем, после 10 лет все еще говорит о сексе с женой с энтузиазмом....

Но ты так и не ответил на мой вопрос/утверждение про истинную причину твоего нежелания детей через 3 года.
Смотри, девочка у тебя хорошая.
Ты не зациклен на работе и у тебя есть время.
Она тебя чем-то цепляет, ты ее любишь, верно?
О погулять, потрахать новых девочек ты тоже не хочешь.
Как ты сам к детям относишься?
Насколько ты уверен в том, что с этой девушкой тебе будет хорошо и потом?

22 года + 3 года -- 25 лет, это мой возраст. Если бы у меня была ЛЮБИМАЯ девушка которой пора -- я б не парился.

Если по поводу денег. Сейчас ты студент. После вуза у тебя должен быть очень сильный взлет. За три года ты вполне успеешь выйти на нужный уровень, а данный стимул, как обязательство перед любимым человеком -- очень сильная штука.

Вобщем не понятно что тебя останавливает....


Но тебе ведь не будет комфортно с человеком, который никуда не стремится, а живет день за днем, не так ли?


Ну, он может ходить и поддрачивать из сооюражений "он не может так поступить".


Согласен, но
1) Это только примеры. Бывают девочки просто с не теми чертами лица -- здесь только пластика. А без нее девочка действительно не очень. Да она одевается, следит за собой, но она не выше среднего по внешности.
2) Самооценка -- это вообще ломовая штука, особено здесь. Она действительно может творить чудеса. Но хрень в другом
a) в школе, пока у человека был слабый стрежень, над ней смеялись одноклассники
ублюдки подошли познакомиться, она отказала, они ее оозвали уроиной и попали на болевую точку.
наш социум скорее направлен на уничтожение личности (кстати, очень не люблю за это Россию). Остается родня и друзья -- смогут ли они противостоять социуму в момень становления личности. От этого и зависит дальнейшее. Из практики, очень тяжело вывести человека из состояния подобного штопора -- она приобадривается, сама говорит, что у нее достаточно поклонников, но чувствуется, что она продолжает тушеваться....

Автор: Истребитель Sep 21 2008, 10:33 PM

Я помоему много раз ответил почему через 3 года не хочу детей (тоесть НЕ уверен что буду хотеть). Истинная причина - в том, что я планирую детей тогда, когда я буду состоявшийся по жизни человек, с оформленной уверенной карьерой, со своей машиной итд, когда я почувствую себя достаточно опытным и мудрым по жизни чтобы воспитать ребенка и дать ему необходимые знания и понимание жизни. К детям отношусь положительно, как же ещё? Что будет хорошо и потом - есть некоторая неуверенность в этом, но нет уверенности, что с другой будет! Поэтому эта небольшая неуверенность отнюдь не повод уходить. Мы работаем над этим "хорошо" =)

А про время прокопать область - я НЕ хочу форсировать события. Я не хочу читать книжки "как воспитать ребенка" пока я не могу подать ему пример сам, как успешный состоявшийся мужчина! О чём будут все эти нравоучения, если я для него должен быть "богом", а я сам ещё ищу себя... Я помню, как был ребенком, отец для меня был непоколебимым, у него не было проблем, он не метался... я видел что он уверенно стоит на ногах, у него всё в жизни стабильно и уверенно. Я таким НЕ являюсь, и пока не стану, детей заводить не хочу. Вот...

Это и останавливает.

Автор: Bitter Sep 21 2008, 11:16 PM

Я, как товар доказано не ликвидный ))), попробую говорить непредвзято:
Проблема, на самом деле иная, я - адекватный человек и навязывать несостоявшемуся юноше стаю детей не планирую. Я просто так же не уверена, что за три года детей расхочу, соответственно спокойно рассматриваю вариант взаимного счастливого развития до точки окончательного кризиса, но Истребителю совершенно не нравится фраза: "Ну уверена, что через 3 года не рожу детей кому-то еще".
Как и большинство людей, мч не хочет идти на жертвы, но злится. что могут пожертвовать им.

P.S. И я конечно не исключаю жертв со своей стороны.

Автор: Bludwarf Sep 21 2008, 11:34 PM

Это понятно. не понятно другое
1) Какую машину ты хочешь?
2) Нужна ли тебе собственная квартира и какая (стоимость), допустимо ли для тебя заводить ребенка имея невыплаенную ипотеку или снимая хату?
3) Что такое состаявшийся? Какая должность и какой доход?

Я не зря тебе напсал про то, что ты еще студент и у тебя будет level up после окончания. Я с четвертого курса работал на полную, но и у меня был level up.

Тебе девочка/ее врач поставили конкретный срок -- 3 года. Ты успеешь за них достичь необходимой "личной состоятельности"? Получается, что девочка тебе конкретику, а ты просто "не готов".


Это совсем не понятно. 3 года -- очень большой срок если ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. За этот срок можно сделать карьеру, поставить бизнес, купить квартиру и машину, набрать опыта в отношениях и жизни.


Я и не имел ввиду чтение книг.
Просто ты живешь, смотришь на людей и себя, думаешь как должно быть, думаешь, как бы ты воспитывал в ребенке те или иные качества.


Ну так ищи себя скорее. У тебя есть 3 года чтобы обеспечить беременную жену. И есть еще как минимум пара лет, чтобы выйти на уровень "показывать пример".


Гыыы )) А я видел озлобленного слабого неудачника, которому было налевать на нас и который вконец сломал мать. Мы с братом пообещали, что никогда такими не станем. Сильно отрицательный пример -- тоже очень не плохой вариант :DD


Могу тебе сказать только следующее. Для женщин вопрос детей может быть очень и очень важным. Ради ребенка женщина может забить и на тебя и на еще 10 мужиков. Здесь не ты устанавливаешь правила.

Тебе НУЖНО принять решение. Либо ты даешь обещание и себе и ей встать на ноги за 3 года и пашешь. Либо не рискуешь и расстаешься с ней -- у нее проблема со здоровьем и мало времени.

Можешь даже расстаться в ключе "Я не уверен в том потяну ли я реенка через 3 года. Давай расстанемся друзьями -- поищи другого. Может ты найдешь, может я созрею". В принципе, схема работает. Но отошения это переведет из любви в рассчет.

Автор: Bludwarf Sep 22 2008, 12:01 AM

Вы похоже, правда открытая пара. Уважаю ))

Бывают исключения, но думаю, общая рыночная направленность построения отношений для тебя не будет секретом. Потому, надеюсь, не обидел


Там опечатка в цитате? Не понял проблемы?

Есть три варианта:
1) Все в шоколаде, все готовы, все любят и не паряться когда делать детей
2) Чего-то не хватает. Планируйте, делайте, оставляйте запася времени и имейте план "Б"
3) Не рескуете и остветесь при своем.

Автор: Kolombina Sep 22 2008, 12:26 PM

Ммм - не знаю! Рядом со мной сложно никуда не стремиться Мне будет некомфортно с человеком, который стремится в кардинально другую сторону по сравнению с моей.


Да я вот тут жду не дождусь, когда сына печатать научится и будет на флиртфоруме советы раздавать - потому что ему УЖЕ есть что посоветовать.


Вот мы как раз в теме про детей... При правильном воспитании над ребенком не будут смеяться, он сумеет за себя постоять и к моменту зрелости - будь то девочка или мальчик - наработает достаточный запас уверенности в себе, чтобы не тушеваться по поводу "кто там себе что обо мне думает". С другой стороны - очень часто есть действительно девочки с классической внешностью, которых в школе считали уродинами просто потому, что они не умели себя правильно "подать" и они, будучи красивыми, так и не стали красавицами.

Что касается "противостоянию социуму" - в этом плане бывший Советский Союз рулит, потому что выросшие там дети обладают повышенной способностью к выживанию в любых условиях. Не зря мы войну выиграли Вот с семьей и правильными семейными ценностями проблемы имеются, в основном. Считаю себя исключением.

Автор: Kolombina Sep 22 2008, 12:38 PM

Истребитель, между прочим, Bludwarf правильные вещи говорит. Насчет того, каким ты станешь отцом и когда, поскольку я вижу, что ты серьезно думаешь над такими действительно важными вещами, подумай о следующем: для ребенка первых три года важнее всего мама. Потому надо очень внимательно смотреть, КТО будет мамой твоего ребенка - тут никакое твое развитие не поможет, если три года рядом с ребенком будет женщина, не готовая к материнству с моральной, психологической и педагогической точки зрения. Таких - единицы, они на расхват и остаются ликвидными в независимости от возраста и внешности! Потому что из них обычно еще и жены отличные получаются.

А поскольку ты ноешь и занудствуешь, я лучше дальше со Свити пообщаюсь.

Свити, пни этого балбеса обливаться холодной водой по утрам и отправь на какие-нибудь курсы открытия собственного дела. Потому что я через год после окончания универа получала зарплату, на которую в то время можно было прокормить семью с двумя детьми. А фраза "Не уверена, что через 3 года не рожу детей кому-то еще" должна его не обижать, а стимулировать - чтобы через три года хоть кто-то захотел родить ему детей.

Автор: Bitter Sep 22 2008, 02:48 PM

Коломбина, я давно уже - Биттер (не от правды жизни, а от неумения восстанавливать пароли)))
Не буду я его никуда отправлять - пусть сам развивается, а то потом начнется: ты на меня давила, заставляла, я не хотел...

Автор: Kolombina Sep 22 2008, 02:54 PM

Восстановить пароль - не вопрос, кажется, если тебе это надо. Могу сделать. Но ты же отзываешься на "свити"? И вообще - вкус это дело вкуса

Автор: Bludwarf Sep 22 2008, 06:11 PM

Ястреб и Свитти,

ребят, вы ебанутые. Вы это серьезно все?! Почитал ваши топики....

Я понимаю, когда парень девочку как бог черепаху, а она в кусты и отмалчивается. Или наоборот. Но вы тут на форуме оба все рассказываете -- почему нельзя ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ ВМЕСТЕ? У вас нет секретов. Оба думающие люди.... Зачем вам орбитры??!! Зачем из своих отношений делать проходную, в которой каждый может потоптаться грязными сапогами?!

Да еще фамилиями и фотографиями светитесь ...

Автор: Истребитель Sep 22 2008, 08:15 PM

Лол, никто у нас не топчется никакими сапогами )))))) Светиться мне не стыдно. Не светился бы она меня бы не нашла тут )) Понимаешь это ты пикапер и ты должен не светиться, иначе найдет девушка твой жж где пишешь про ней "праймари уехала пойду я запикаплю когонить". И всё (( А мне что стыдиться? Довольно приятно и интересно узнать, что кто-то тебя знает по очень узко применимому прозвищу

А вместе мы говорим. И это же не мешает нам поговорить ещё и здесь?

Автор: Bitter Sep 23 2008, 11:57 AM

Вот-вот, люди оказываются в тупиках, потому что боятся говорить. Очень часто взгляд со стороны оказывается полезен, так как показывает те аспекты, которых вы даже в двлем не видите. Имя и фамилию мне тоже скрывать незачем: я ж не по наркотикам и терроризму советуюсь.

Автор: Истребитель Sep 23 2008, 03:58 PM

А я не советуюсь по тому, где найти "поликвиднее" товарец

Автор: Bludwarf Sep 23 2008, 10:39 PM

Согласен! "Покупать надо, когда по улицам течет кровь" ©

Вот когда ночные феи под давлением обвалившегося рынка снизят свои цены, а вслед за ними и обычные девушки, работницы PR и HR отделов, станут доступнее -- тогда настанет время больших сделок!!

( )

Автор: Kolombina Sep 24 2008, 11:20 AM

Да тут все такие. Традиция уже

Автор: robot Sep 26 2008, 09:12 AM

Автор, зачем ты страдаешь х*рней? Учеба и работа никуда не убегут, а заиметь детей в наше время не так-то просто. Плохая экология и нежелание женщин рожать - бич современности. Ну что в твоей жизни изменится от того, что тебя повысят в должности? Ребенку нужно не так-то много, чтобы выжить. Тем более женщина согласна все взять на себя. Мне например не нужна никакая карьера до тех пор пока нет детей, я не хочу расти ради роста. Со своей первой женой я расстался как раз из-за того, что она в 27 лет считала возможным не рожать и занималась личностым развитием.

Автор: Кокэтка Oct 8 2008, 09:01 AM

По-моему, так наоборот - нарожать детей дело нехитрое, а обеспечить себе и им достойную жизнь не просто. Без учебы, работы и карьеры, пожалуй, это невозможно в принципе. Нам с мужем сейчас предстоит выплачивать ипотеку банку "Возрождение", и ценность своих возможностей получать нормальный уровень дохода я очень хорошо поняла. Не будь предварительно нескольких лет, потраченных на образование и карьеру - не видать бы мне ни квартиры, ни детей. Действительно, всему свое время. И для детей в первую очередь важны финансовые возможности и крепкий тыл, уверенность, что всегда сможешь заработать, сколько необходимо. Во вторую очередь - психологическая готовность стать родителем. Так что, по-моему, автор темы достоин всяческого уважения, и в будущем когда-нибудь станет прекрасным отцом своим детям.

Автор: Kolombina Oct 17 2008, 11:22 AM

Ага, именно поэтому так часто можно увидеть отчужденность и одиночество именно в семьях, где дети, казалось бы, «ни в чем не нуждались»... Детям в первую очередь нужна любовь. Все остальное они дадут вам сами – и уверенность в собственных силах, и мотивацию зарабатывать достаточно денег. Деньги детям нужны только для того, чтобы не было перед их глазами постоянно ругающихся и еле сводящих концы с концами родителей.

Автор: robot Oct 21 2008, 10:39 AM

Да кто вам сказал, что нарожать - дело нехитрое? Уже с 25 лет спермограмма у мужчин начинает ухудшаться, концентрация снижается. Уменьшается и количество яйцеклеток у женщин. Я уже не говорю о том что накапливается огромное количество заболеваний. Одним словом, надо построить дом, посадить дерево и воспитать ребенка, но начинать лучше с конца.
Истребитель, ты эгоист. Не хочу жениться, хочу учиться... Почему процесс должен быть парализован только на том основании, что тебе захотелось заниматься самореализацией?

Автор: Кокэтка Oct 22 2008, 10:10 AM

Вот именно. И любовь быстро улетучивается в неизвестном направлении, когда семья не знает, что будет есть на следующий день.

Автор: Кокэтка Oct 22 2008, 10:29 AM

Проблемы со здоровьем бывают, не отрицаю. Но не видела ни одного человека, который бы действительно хотел обзавестись детьми, и не сделал этого. С какими угодно проблемами со здоровьем, и в любом возрасте. В конце концов, кто сам родить не может, делают и ЭКО, и суррогатное материнство, и усыновляют. Была бы материальная и психологическая база для ребенка, а сам-то ребенок не проблема.

Автор: robot Oct 22 2008, 11:03 AM

А ты знаешь, сколько условий должно быть соблюдено для ЭКО, сколько анализов нужно сдать и какие деньги заплатить? Я уже не говорю про суррогатное материнство. Зачем собственноручно воздвигать горы проблем, чтобы потом эти горы еще и сворачивать? Не лучше ли пойти простым, рабоче-крестьянским путем?

Автор: The Cat Oct 28 2008, 12:19 PM

Я думаю, пора когда чувствуешь подтребность в детях, в ухаживании за кем-то. Со мной такого пока еще нету. А маму мою это беспокоит. Говрит, что будешь тянуьт, потом поздно будет, еще говорит, что ей скучно, хочется за кем-нибудь поухаживать...да уж)

Автор: Tanja Apr 29 2009, 08:11 PM

Истребитель, а что тебе дороже твоя девушка или всё же друзья, свободная жизнь и всё прочие?
Тебе 22 так это самое время создавать семью и жить в семье, с любимой женой и с детьми)

Автор: skarabei Nov 15 2010, 07:07 PM

мда... последнее сообщение в 2009 г...а сейчас 2010г... может как раз и расскажешь, чо там как у вас ! =)

Твоя позиция, что нужно заработать денег на будущее ребенка верна, но до окончания школы по большому счету ему/ей это не нужно будет, а нужна будет твоя любовь, совместные фотографии, папа с которым можно обсудить проблемы и он поможет и тд..
Честно говоря, все что ты говоришь отмазки, и я сама ими пользуюсь. Правда мне тут тоже.. по здоровью не самый приятный факт сказали и тоже время ограничено, а мне ее 22 нет... я только на лечение сейчас потрачу от 1 года и более..
И кстати... от куда у тебя уверенность, что к 30 годам ты будешь иметь все, что перечисляешь? Ведь ты будешь в раслабленном состоянии (не имея ребенка) и думать - ааа у меня есть время... А с ребенком, может тебя подстигнет это и ты быстрее добъешься того чего хочешь.
А может ты просто боишься, что типа "пожертвуешь" свободой своей, а девушка твоя будет "пренадлежать" только ребенку, может у тебя уже ревность????



огромный респект! по статистике у мужчины от 20-25 лет подвижных спермотозойдов от 4 до 9%, и если разбираться то это очень маленький шанс, но не так страшно если у женщины со здоровьем гуд, НО опять же по статистике у молодых женщин репродуктивного возраста от 20 лет часто наблюдается эндометриоз, поликистоз и непроходимость труб, что приводит к бесплодию. И ЭКО или ИКСИ не дают 100%, так же подтверждаю, что это очень большие деньги (сама юзаю данную инфу последнее время) ЭКО стоит в срдней клинике от 160 000 это без лекарств, они от 50 000 + стационар..вообщем одни знакомые уже лям угрохали за 3 года.. беременность срывается на 3-4 месяце, плод не держится, и их заставляют из морга ребенка забирать и хоронить... у них этого много уже было..очень их жаль.

Истрибитель, ведь твоя девушка явно не от балды захотела ребенка, подсознательно хотела плюс еще "подогрело" то что здоровье не потянет, тебе совет - сходи к врачу и сдай анализ на спермограмму, конечно ттт, но может и у тебя где ёкнет...

Автор: FRozZ Nov 21 2010, 09:31 AM

Поддерживаю, тема очень интересна.

А по поводу рождения детей....прожив с бывшей супругой 3 года этого не получилось, сдавал анализы - все в порядке, у жены незнаю, до этого не дошло..да и у многих знакомых пар тоже вроде "все в порядке" но детей нет, хотя среди них есть такие которые ведут полностью здоровый образ жизни.

Автор: frozen Nov 21 2010, 11:28 AM

Кстати, по моей личной статистике, среди знакомых пар, которые прожили года три и по какой либо причине не родили ребенка - 90% уже развелись либо не живут вместе...

Автор: Baraban Nov 24 2010, 07:38 PM

Дети это гуд, но когда они желанны!!! И вопрос "когда?" по моему стоять ребром не должен... Как получится - значит так и нужно! И соглашусь с мнением, что бездетных пар как таковых ОЧЕНЬ мало... Семья - это дети и тут без вариантов!!! ИМХО!

Автор: Незабудка Jan 4 2011, 05:03 PM

дружище, пугаешь

Автор: liandra Jan 4 2011, 07:44 PM

И в то же время даже если врачи ставят диагноз типа бесплодия - ребенок вполне может появиться)))У меня четкое впечатление, что дети зарождаются и рождаются, когда сами того захотят...это чудо)
И ответственность, причем немаленькая, особенно с нашими "программами поддержки" молодых семей и типа материнских капиталов ...которые на самом деле превращаются в платное дошкольное, начальное школьное образование и в сокращение госуд. дотаций и выплат по содержанию ребенка до 1,5лет....да, и в отсутствие мест в детских садах и подорожание выплат жкх и тп.)))

Автор: frozen Jan 4 2011, 08:38 PM

Да у нас вообще гос программа направлена против демографического прироста похлеще, чем в Китае. Им надо у нас учиться, как желание рожать отбить. Недавно закон очередной приняли по выплате пособий, пипец просто. Очередной раз "наказали" женщин.

Автор: Незабудка Jan 5 2011, 03:21 PM

а в нашей стране или вот-вот введут или ввели уже (не помню точно) налог за бездетность

Автор: LaraCroft Jan 5 2011, 03:50 PM

Его нет , но в СССР был , а где ты увидала , что его будут вводить ... если это правда , я слиняю из этой страны из принципа!

Автор: Kent'арь Jan 5 2011, 04:23 PM

Лара, так Незабудка в Казахстане живет, если верить флагу

Автор: Незабудка Jan 5 2011, 04:51 PM

да йето правда Kent'арь я из Казахстана!

Автор: LaraCroft Jan 5 2011, 06:12 PM

Пардон , не повезло вам .
PS : фу: отлегло ...слава Богу!

Автор: Незабудка Jan 5 2011, 06:22 PM

да лан, прорвемся
вам больше повезло!!!

Автор: Максс Jun 21 2011, 12:25 AM

Детей всегда пора. Когда бог дает тогда и пора. Самим ждать когда пора, можно вообще без детей остаться.

Автор: Незабудка Jun 22 2011, 04:25 PM

типо швейных машинок зингер

Автор: kivgosha Aug 17 2011, 09:06 PM

Именно бредятина, детей планировать не стоит, с этим не шутят. Сначала, давай до учимся, заработаем немного денег, купим квартиру, машину, карьеру, а потом когда начинают делать, то не получается зачать, то здоровье уже не то, то уже и не сильно хочется... Запомните одно, Бог даст ребёнка, даст и возможность заработать на его содержание, эта правда неоспорима, ребёнок это такая радость, тем более первенец, и это так вас сблизит. http://otnosheniya-kiv.ru/

Автор: Vadims Nov 3 2011, 08:02 PM

Прочитал, проникся, а я еще думал, что моя девушка в 32 паникует, что нет детей...тут в 27 уже полный разбор полетов...

Автор: Catherine Nov 3 2011, 10:03 PM

В 32? В 27? Мне вот в 18 сказали,что детей у меня не будет никогда... Я жутко переживала,когда говорила об этом своему будущему мужу. А в 24 года я родила первого сына, в 25 уже второго ))) Так что я как раз,как никто другой, верю,что дети сами нас выбирают! И только тогда,когда нам это нужно, чтобы что-то очень важное понять. Да, это великое счастье - быть матерью, но, глядя на своего мужа, могу сказать, что быть отцом - счастье ничуть не меньшее.
P.S. и еще.. Не возможно полностью состояться как личность и т.п.,не имея детей. Окончательное понимание себя, своих сил и возможностей приходит только, спустя несколько лет после их рождения. Природой так заложено )))

Автор: Штакет Nov 7 2011, 01:57 PM

Да уж. Рановато тебе детей

Автор: otvety Nov 28 2011, 12:20 PM

это на первого трудно решиться, а потом легче)))

Автор: Несносная Jan 16 2012, 04:30 PM

Я ребенка со своих шестнадцати лет хотела, когда о половой жизни даже не задумывалась Сейчас очень хочу маленькую дочурочку, правда, пока не получается

Автор: Laska Jan 17 2012, 01:23 PM

Детей нужно тогда заводить, когда готов к этому материально и морально..

Автор: Snow Feb 2 2013, 11:40 PM

Пора тогда, когда сложилось. В любом случае дети это счастье и подарок судьбы, умейте его использовать.

Автор: Salvatore11 Feb 4 2013, 10:15 AM

Время детей тогда, когда Бог дает. Инрой раз и благополучие есть и морально готов, а вот не получается никак .Поэтому в основном считаю так.

Автор: Malika Sep 28 2013, 11:26 PM

я дочку в 20 родила. Но не скажу что была прямо на 100% готова. Думаю, что если решусь на второго к 30 годам, то будет все по другому, более осознанно.

Автор: Лентяйка Jan 8 2015, 08:42 PM

Думаю, что детей нужно делать не по годам, а когда оба к этому готовы и могут их полноценно воспитывать...

Автор: Небесная Звезда Nov 2 2016, 04:44 PM

недавно с подругой был филисофский разговор: во сколько нужно заводить детей? ответ: никогда нет подходящего времени, просто нужно решиться и все. Всем кажется, что трудно, не потяну, а как-то выходит и все удачно

Автор: Небесная Звезда Mar 2 2017, 06:34 PM

И кстати она сделала ЭКО, подалась на бесплатное, может кому пригодится registr-eco.ru/anketa-na-eko-registratsia.html. Прошла по квоте, собрала кучу бумажек. Рассмотрели очень быстро. В общем каждому свое)

Автор: treaty Aug 15 2017, 04:27 PM

В определенный момент жизни мы ощущаем сильное желание стать родителями. У некоторых это происходит сразу после свадьбы, бывают и те, которые планируют продолжение рода на определенный период жизни. И тем, и другим хочется зачать ребенка побыстрее - ну не с первого, так со второго раза.

Автор: АннаК Nov 30 2017, 10:45 AM

раз такой вопрос возник, то вам точно рано - к этому постепенно сам приходишь))

Автор: Puta Perra Nov 28 2018, 09:18 PM

Нельзя откладывать, иначе поздно будет.

Автор: Samka Feb 10 2020, 06:32 PM

Это зависит от возраста членов семьи. Обычно такое случается среди молодых.

Автор: Дара Jun 17 2021, 03:20 PM

Поддерживаю, одно дело - хотеть, другое - мочь