Версия для печати темы

Автор: Туфелька Feb 8 2005, 05:46 PM

На одном форуме недавно подняли такую тему и все дамы в один голос запищали, что могут дружить с мужчинами хоть до потери пульса...
У мужчин реакция была обратная - посоветовали не мучать "друзей" такой "дружбой"...
Так как же дружба между мужчиной и женщиной? реальность или прикрытие?

(в опросе только два варианта ответа - оговорюсь сразу: естественно в разных условиях с разными людьми все по-разному...но ответ нужен в принципе...лучше первое , что придет в голову...потому что когда приходит второе, начинаются раздумья...а тут чисто интуитивный ответ будет из глубин подсознания )

Автор: Veron Feb 8 2005, 05:51 PM

Возможна при наличии сдерживающих факторов.

Автор: yurcn Feb 8 2005, 06:15 PM

возможна если есть сдерживающий фактор например жена, но не факт, мужчина может и изменить, потому как дружба между мужчиной и женщиной может быть только в начале знакомства, потом она обычно перерастает в любовь, основываясь на своем опыте

Автор: Lyolika Feb 8 2005, 07:12 PM

Первая мысль: мой лучший Друг - мужчина.
Дружба между М и Ж существует, нужно просто уметь дружить и понимать, что чисто женская и чисто мужская дружбы отличаются от межполовой.

Автор: Feb 8 2005, 07:33 PM

Краткое содержание прошлых серий:
Ну разве может быть межполовая дружба без обниматушек-целоватушек
Следовательно межполовая дружба существует и дружеский секс, как логичное продолжение оной

Автор: Vash Feb 8 2005, 08:43 PM

Имхо, нет никакой дружбы между М и Ж

Автор: Туфелька Feb 8 2005, 09:28 PM

не могу не согласиться )))
значит формула ЛЮБОВЬ=ДРУЖБА+СЕКС не работает (а то многие так определяют)...
тогда что такое любовь? )))))

Автор: just a Man Feb 8 2005, 11:32 PM

Если не лень, почитайhttp://www.pickup-gu.ru/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=talk;action=display;num=1102083176;start=
Я всё же считаю что есть!

Автор: Human Feb 8 2005, 11:52 PM

Баянище! Нет такого лав-форума в Инете, где бы эта тема не затрагивалась.
Есть дружба, особенно она вероятна когда мужчина нетрадиционной ориентации (стилист :wink: ), самый лучший друг из него получается, бескорыстный.

Автор: 790 Feb 9 2005, 07:27 AM

Почему друг? Подруга!!!

Автор: Туфелька Feb 9 2005, 09:06 AM

А как же секс?

Те, кто на этот вопрос ответил отрицательно, обычно говорят о неизбежности сексуального притяжения, возникающего при любых близких отношениях между гетеросексуальными людьми разного пола, чья кровь еще не совсем остыла. И действительно, 62% тех, у кого есть друзья противоположного пола, признают наличие сексуального притяжения в отношениях с ними. А 94% из них отвечают «да» на более «теоретический» вопрос: «Возможно ли влюбиться в друга?». Интересно, что мужчины и женщины по-разному относятся к сексуальному напряжению, возникающему в отношениях с друзьями противоположного пола.

Так, женщины считают его главной помехой в дружбе, а мужчины признаются, что женская привлекательность партнерши явилась первоначальным импульсом интереса к ней и что ее наличие только углубляет отношения. К слову, 62% участников разнополых дружеских пар признают: «женская половина» лучше справляется с тем, чтобы не испортить дружбу сексом. Тем не менее секс с другом случается. Так, по результатам другого опроса, в котором приняли участие 300 студентов американских колледжей, 67% признались в том, что занимались сексом с другом противоположного пола. Причем, по мнению большинства (64%), мужчины в большей степени, чем женщины, склонны неправильно понимать ситуацию и стать инициаторами превращения хорошей дружбы в сомнительный любовный роман. При этом меньше половины (43%) тех, кто пережил секс с другом, перешли из статуса друзей в статус любовников. По наблюдениям психологов, дружеские союзы, подвергшиеся испытанию сексом, выживают и даже крепнут в тех случаях, когда их участники выясняют отношения на эту тему и делают это открыто, честно и на равных. В тех парах, где друзья делают вид, что ничего не случилось, пережитый «сексуальный момент» часто потихоньку разъедает отношения и приводит к полному разладу.

Многие люди могут вспомнить примеры, когда им бывало хорошо в обществе представителя другого пола, но не до такой степени, чтобы встречаться с ним или с ней всерьез и строить по поводу него или ее матримониальные планы. Другими словами, существует и такое взаимное притяжение между мужчинами и женщинами, которое совсем не включает в себя сексуальное вожделение или включает, но в слабой степени. Т.е. не сексуальная, а дружеская привлекательность — это тоже реальность. В конце концов наши замечательные качества, ради которых с нами так хорошо дружить, не всегда могут перекрыть другие, менее приятные черты, делающие для кого-то невозможными более близкие отношения с нами. Отсюда, кстати, следует такое наблюдение: чем дольше длится дружба, тем труднее переплавить ее в роман. Причины отсутствия сексуального элемента в дружбе между женщиной и мужчиной могут быть связаны и с нетрадиционной сексуальной ориентацией кого-то из них, а также с тем, что кто-то из друзей переживает упоительный любовный роман на стороне.

Новые правила новой игры

На протяжении всей своей истории человечество выделяло и одобряло исключительно одну форму отношений между мужчинами и женщинами — романтическую любовь, ведущую к браку и его плодам в виде детей, т.е. модель, поддерживающую жизненный цикл. Дружба между полами игнорировалась или опошлялась. Мы выработали сложные и искусные правила, как вести себя в романтических отношениях (флирт, свидания, брак, воспитание детей), но у нас совсем нет общеизвестных норм для платонических отношений между мужчиной и женщиной. И тут нам не помогают ни книги, ни фильмы, ни мыльные оперы... Практически во всех случаях, когда мы видим на экране мужчину и женщину, находящихся в дружеских отношениях, интрига заключается в том, что их дружба плавно или бурно перерастает в «лав стори».

Взгляд в зеркало статистики свидетельствует: процент межполовых дружеских пар снижается с возрастом. Скорей всего, это связано с недавними общественными стереотипами, не одобрявшими такие отношения. Кстати, представители старшего поколения наиболее скептически относятся к ним. Ну, и понятное дело, супруги нередко выступают против того, чтобы их партнеры заводили новых друзей противоположного пола или продолжали отношения со старыми.

Несмотря на то что сфера учебы, работы и социальной жизни уже не первое десятилетие открыта для женщин так же, как для мужчин, мы не слишком эффективно используем ее для того, чтобы заводить там друзей противоположного пола. Начнем с детства. В младших классах мальчики и девочки, как правило, «кучкуются» по признаку пола и в результате обучаются правилам общения исключительно с однополыми друзьями. Психологи называют это явление добровольной половой сегрегацией. Когда дело доходит до первых свиданий, подросшие дети не имеют понятия, как дружить с представителями противоположного лагеря. Интересно, что добровольная половая сегрегация продолжается и в мире взрослых. Наверное, многие замечали, как на вечеринках мужчины так и норовят сгруппироваться в одном углу, а женщины — в другом. А ведь навыки дружеских отношений между полами — это вовсе не роскошь! Психологи считают, что если мужчины и женщины научатся не только работать, но и играть, разговаривать и общаться «по-человечески», им будет легче понимать друг друга и взаимодействовать друг с другом, в частности в браке. Кстати, неплохим ресурсом для приобретения друзей противоположного пола могут служить неудавшиеся любовные романы. По крайней мере, 71% участников опроса считают, что могли бы стать друзьями со своими нынешними любовными партнерами, если бы им пришлось расстаться.

Зачем дружат «инь» и «ян»?

Психологи утверждают, что мужчины выигрывают от дружбы с женщинами больше, чем женщины от дружбы с мужчинами. Они доказывают свою точку зрения, углубляясь в природу типичных «внутриполовых» отношений. Если женщины обычно собираются вместе, чтобы обсудить свои мысли и чувства, то мужчины вместе обычно чем-то занимаются (спорт, рыбалка, путешествия...) или обсуждают конкретные вещи — тот же спорт, или биржевые ставки (в Америке), или политическую злобу дня (у нас)... Подружившись с женщиной, мужчина окунается во взамоотношения, в которых с ним разговаривают, как «с человеком», хотят проникнуть в его внутренний мир, причем не для того, чтобы навести там порядок по-своему (как когда-то, возможно, пыталась сделать его чересчур властная мама), а чтобы лучше его понять и, возможно, помочь...

Во многих опросах мужчины аттестуют свою дружбу с женщинами как отношения более высокого уровня, более «питательные» для души и доставляющие в целом большее удовольствие, чем дружба с мужчинами. Но и большинство женщин оценивают, как более важные и качественные, свои отношения с женщинами же! Тем не менее и женщины, дружащие с мужчинами, не оказываются в проигрыше. Да, мы с подружкой можем провести ночь напролет, обсуждая ее семейные неурядицы, но бывает, что роль жилетки становится изматывающей. Отношения же с мужчиной в большей степени характеризуются, как удовольствие. Они обычно легче, в них больше места для шуток и приятного совместного времяпрепровождения. Друг-мужчина нередко выступает в желанной для каждой девочки роли «старшего брата» — даже если он на самом деле не старше ее по возрасту. Женщины очень ценят, что их друзья-мужчины показывают им мужской взгляд на вещи. И вообще, самое главное, что ожидают и получают мужчины и женщины от дружбы с представителем противоположного пола — это взгляд «по другую сторону медали». Многие из них признаются в том, что нуждаются в советах друга по поводу проблем с супругами или партнерами.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/500/46889/

Автор: Every Feb 9 2005, 09:20 AM

Возможна. У меня есть лучший друг - мужчина, соответственно. Мы познакомились в детском садике, вместе ходили в школу, постоянно общаемся до сих пор. Абсолютно не привлекаем друг друга в плане секса. Он не в моём вкусе как мужчина, я не вего вкусе как женщина. Однако у нас общий вкус относительно нашей дружбы.
Не так давно мы отметили 15-летний юбилей нашей дружбы.

Автор: Anonymous Feb 9 2005, 10:51 AM

Существует, имхо :wink: Просто не со всеми случается. На мой взгляд, она формируется в спецефичных условиях, в которых отношения не могут развиться в сторону романтики, или могут, но не развиваются

Автор: Feb 9 2005, 11:44 AM

Существует такое понятие, как дружеский секс и даже измена с другом (и подругоой, соответственно).
Если расширить голосование до трёх пунктов
Да без флирта.
Да на основе флирта.
Нет, только любовные отношения.
то очевидно что второй пункт победит с большим отрывом от первого и с небольшим (раза в 2) от третьего.

Автор: Matery Feb 9 2005, 02:43 PM

Существует. Но как правило, это девушки, или бывшие девушки моих друзей, которые как люди мне очень понравились. А так как, как девушек я их уже не воспринимаю, то дружба очень даже реальна.

Автор: Vash Feb 9 2005, 03:42 PM

Может быть, у меня тоже есть схожие отношения с бывшими или текущими моих друзей. Просто я их не могу назвать настоящей дружбой. Приятельские отношения - легко, а вот дружба - это в моем понимании уже несколько другая вещь. Кто-то из философов, не помню уже кто конкретно, сказал, что любовь - это высшая степень дружбы. Так что я считаю: либо дружбы между конкретными М и Ж вообще нет, либо она есть и находится в процессе постепенного перехода в любовь, либо она остановилась на каком-то этапе их сближения под воздействием особых обстоятельств (например оба состоят в браке). И тогда, как и всё в этом мире, когда ему мешают развиваться, либо умрет, либо прорвет преграду и сближение будет продолжаться. Воть

А если серьезно, то здесь немного неправильная постановка вопроса. Вопрос должен звучать не так. "Может ли существовать дружба на каком-то этапе отношений между мужчиной и женщиной?". Тогда да.
То есть дружба в моем понимании МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ как этап перехода чувств между мужчиной и женщиной в ЛЮБОВЬ, но не как законсервированное и постоянное состояние отношений.

Автор: Human Feb 9 2005, 11:02 PM

2 Ваш. Твои последние слова наталкивают на мысль, что после любви дружба прекращается, замещается. Ну ведь это не так.
Просто в чистом виде настоящая дружба между М и Ж будет неискренней, природа наша такова, что рано или поздно кого-либо потянет друг к другу за пределы ими же установленных рамок. Иначе просто приятельские отношения. У меня самого таких подруг навалом. Но вот настоящего друга среди них нет и не будет.
И все-таки, тема по любому:

Автор: Vash Feb 9 2005, 11:16 PM

To Human:

Любовь не замещает дружбу Любовь и дружба - это этапы, ступени ОДНОГО И ТОГО ЖЕ чувства, наверное, некой духовной близости. Любовь высшая степень этой близости, дружба чуть пониже, приятельство еще ниже, симпатия еще ниже и т.д. и безразличие как самая нижняя ступень, означающая её полное отсутсвие. Но это я конечно всё очень сильно упростил. Скажем, написанное - это просто моделька, не более

Автор: Туфелька Feb 9 2005, 11:17 PM

а дружба между мужчинами или между женщинами у вас тоже сюда вписывается? т.е. ее высшим этапом будет любовь что-ли? но ведь между одним полом это скорее исключение, чем правило....

Автор: Vash Feb 10 2005, 09:02 AM

Да, вписывается. А почему бы и нет? Просто я за собой замечаю: когда общаюсь с девушкой и вижу что наши взгляды схожи, уважаю её мнение, доверяю, с ней я мог бы \"пойти в атаку\" , то через какое-то время общения, даже если первоначально она мне не очень нравилась, к ней начинает тянуть. А вот просто подружек, с которыми я долго общаюсь (мы с ними периодически тусим, я им могу поплакаться о своей жизни, могу попросить помощи), тоже можно назвать друзьями, но я это дружбой в её истинном понимании не считаю. Это скорее приятельские отношения.



Именно поэтому друзья М и М или Ж и Ж никогда не будут так близки духовно, потому что между ними есть последняя грань, которую не дано переступить, если они, конечно, традиционной сексуальной ориентации. Всегда будет некая чуждость. А мужчина и женщина могут быть по-настоящему близки, то есть ближе некуда. В этом-то и весь кайф

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 02:58 PM

да будут они близки духовно..и даже очень...а вот физически...это уже исключения....

Автор: Vash Feb 10 2005, 05:48 PM

Да очень будут, но как по-нсатоящему влюбленные мужчина и женщина - никогда

Автор: Happyman Feb 10 2005, 05:58 PM

А я вообще перестал верить в женскую дружбу. :roll:

Автор: Djim di Griz Feb 10 2005, 06:03 PM

Гипертрофия инстинкта продолжения рода

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 08:44 PM

женщина + женщина или женщина + мужчина? )
почему?

Автор: Happyman Feb 10 2005, 08:46 PM

Ж+Ж.
Слишком часто вижу случаи, когда:
лучшии подруги! обо всем с друг другом деляться! все время вместе!
Какая-нибудь мелочь, и они даже не разговаривают.

зы Возможно я не прав, но не видел пока...

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 09:00 PM

ну по мелочи ссориться это ерунда - это проходит, когда люди взрослеют и умнеют...
хотя...у меня есть мужчины - друзья, которым я могу сказать гораздо больше, чем женщинам - им я могу сказать правду - доверяю больше...делить нечего...

Анекдот о женской дружбе наверно все знают.
Попросила змея свою подругу черепаху по большой дружбе перевезти ее на другой берег. Змея едет на черепахе и думает: <Хочется укусить, но если укушу — сбросит>. Черепаха везет змею и думает: <Хочется сбросить, но если сброшу — укусит> Так и доплыли.

Автор: Happyman Feb 10 2005, 09:11 PM

Может быть, хотя вряд ли.


зы "В одном вопросе мужчины и женщины, безусловно, согласны между собой: и те и другие не доверяют женщинам" Г.Менкен

Автор: Djim di Griz Feb 10 2005, 11:09 PM

ИМХО, женщина "дружит" только тогда, когда заинтересована чем-либо в человеке (или его возможностях). А когда эта заинтересованностью исчезает, постепенно удаляется от человека. Есть конечно подруги (особенно ещё со школьной скамьи), к которым это не относится, но это исключения! В то время как "мужская" дружба существует (и она ГОРАЗДО) крепче женской.

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 11:21 PM

DiGriz, а друзей и не может быть много...остальные приятели....

И еще, все наверно согласятся, что женская дружба часто разбивается из-за мужчины.... ну а мужская, мне кажется, из-за совместных нестыкующихся интересов в работе...

Автор: Happyman Feb 10 2005, 11:23 PM

Это не дружба

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 11:25 PM

а как можно определить настоящая дружба или нет? до того момента, как она разрушилась?
да, настоящая дружба - та, что не разрушается ничем....но ведь на будущее никто не знает наперед что будет....

Автор: Happyman Feb 10 2005, 11:28 PM

Я не знаю как объяснить. Просто это чувствуешь.

Автор: Djim di Griz Feb 10 2005, 11:30 PM

Когда пару раз попадаешь с человеком в ситацию, угражающую например его здоровью и он, рискуя им, готов помочь тебе, это уже о чём-то говорит (это скорее применительно к мужской дружбе).

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 11:33 PM

это и есть как раз то будущее, о котором никто не знает, и которое может привести к разрушению дружбы....

:oops: все...больше не спорю...))))

Автор: Туфелька Feb 10 2005, 11:35 PM

упс...у мужчин тоже есть интуиция (они чувствуют ситуацию)? ))) а то все говорят, что женщины чувствуют - не чувствуют... и типа глупости это...)))

я сама всегда за то, чтобы прислушиваться к тому, что в тебе внутри возникает при общении с человеком...это о многом говорит ))))

Автор: Djim di Griz Feb 10 2005, 11:51 PM

Мужчины скорее не чувствуют ситуацию, а контролируют её! А то, что "возникает в тебе внутри" при общении с человеком, напрямую от этого же человека и зависит

Автор: Туфелька Feb 11 2005, 08:43 AM

это не все мужчины могут )
но те, кто может, просто чудо )

Автор: Matery Feb 11 2005, 04:15 PM

Мужчина должен контролировать ситуацию, если он не может этого делать или не хочет - то он ещё просто капризный мальчишка.