Дорогие друзья,
Дело в том, что ни я первый, ни я последний, кто задается вопросом о моральной стороне пикапа. Начну с того, что я сам посвятил пикапу довольно много времени и заниматься этим стал, как раз потому, что в жизни меня повсюду преследовали неудачи. На глаза мне попалось несколько книг, которые я прочитал от делать нечего и с того момента многое изменилось, но над многим мне еще работать и работать. Положа руку на сердце, я могу сказать, что "становление по пикапу" во многом сделало меня лучше. Я стал позитивнее, занимаюсь спортом, достигаю профессиональных успехов, круг моих интересов неимоверно широк. Не говоря уже о том, что и внешние перемены на лицо. Среди своих знакомых теперь я выделяюсь подтянутостью, правильной осанкой и даже силой во всех ее проявлениях. В целом общение с людьми, как мне кажется, вышло на более здоровый - уверенный уровень. У меня даже появились ученики. Правда они сами ко мне прибиваются, что накладывает на меня огромную ответственность. И все это моменты, которые смело можно назвать переменами к лучшему.
Но у медали две стороны. Обобщая пикап, я заметил, что это сильные средства манипуляций над людьми. Арсенал пикапа довольно разнообразен (я не стану его здесь перечислять). Надеюсь, что в достойных руках он приносит "воздействуемым" только счастье. Но мне же на пути пока, что встречались только нечистоплотные, эгоистичные личности, которые спокойно и без зазрения совести применяют этот арсенал на всех без исключения. Часто эти люди наносят непоправимый вред более слабым, я бы даже назвал этих людей жертвами пикапа. Для этих "горе пикаперов" манипуляция над человеческим сознанием - всего лишь увлекательная игра. Страшно то, что вокруг себя они плодят ложь и недоверие. Не могу сказать про себя, что я "белый и пушистый". Я и сам причинил боль. Но меня это заставило задуматься о последствиях...
Мудрые из вас мне ответят знакомыми словами "Большая сила - большая ответственность". Это конечно так. Да и я не Бэтмен, что бы всеми силами бороться со "злом". Но вот передо мной встал вопрос, чему я могу обучить этих ребят, которые ждут моего совета? Я не могу от них отвернуться и прогнать со словами "ищите и обрящите". Хотелось бы по возможности обратить их взоры ко "Свету".
И так мой вопрос. Расскажите мне на своих примерах из жизни о позитивном влиянии пикапа на ваших попутчиков, а так же о том, какие вы вынесли из этого уроки.
Заранее спасибо.

Мне вот стало интересно , можно поконкретнее про жертв , что с ними такого страшного сотворили злые пикаперы (кто-то остался матерью одиночкой ...ну или еще что-нибудь пострашнее)

Боюсь сейчас это может вовлечет нас в бессмысленную полемику, которая ни к чему не приведет. Суть моего обращения в том, что бы найти не просто оправдания пикапу, которые уже найдены и подробно расписаны в разделе "Мораль". Суть в том, что бы найти сильные основы, если так можно выразиться. Здесь и сейчас мне важно получить хорошие примеры взятые из жизни.

Привет!



Мое видение.

Учить может только профессионал. У любителей же это все разговоры "на тему" и париться здесь нечего.

Профессионал же посупает профессионально - делает свою работу (или просто бескорыстно помогает) и не задает лишних вопросов.

Мастер (профессионал) для ученика - сильный лидер. Люди тянутся за лидером и сами впитывают его жесты, мимику, фразы. Не нужно нести им свет: если мастер светлый они сами возьмут от него свет, если скот - станут скотами.

Есть отклонения, но распознать заведомо кто перед тобой тяжело и светлые проповеди им не помогут.

Я полностью с Вами согласен! Я не стану отрицать, что сам принял эту ответственность. К сожалению, там где я живу я не встречал по настоящему профессиональных людей способных уверено вести за собой остальных. Поэтому самостоятельно изучаю эту область знаний. Между тем, я очень благодарен проекту "Ардор". Вы делаете действительно полезное дело.
И все-таки очень хотелось бы коснуться вашего опыта создания счастливых отношений. Опыта вашего видения счастья другого человека. Опыта доброты и искренности.

Можно и на "ты", чего уж там

Не совсем понял вопрос тогда.... Я не про то, кто здесь вообще спец, а про саму помощь, как таковую...

Благодоря СМИ, малобюджетным передачам и фильмам люди отрицательно смотрят на все, что связано со словом "пикап".
Те, кто хочет, доходят до мысли, что учиться общению с женщинами - это не плохо. Они ищут у кого можно научиться.

Если человек САМ спрашивает - ему можно постараться ответить, а лучше отправить к профессионалам.
Если просто видишь, что человеку херово - лучше не лезть. Не разу никто не заинтересовался, а косо на меня смотрели. Нафиг надо?

Морфеус, если тебя интересует почему одних пикап сподвигает к благу, других к моральному насилию, тогда присмотрись к ним.
Одни хотят достигнуть чего-то в себе, для себя. Научиться производить нужный ресурс.
Другие хотят научиться вызывать о себе соответствующее мнение. Их интересует реакция объекта воздействия, возможность выдавить нужный ресурс из него.

Тот, кто хочет самостоятельности, и тот, кто стремится к большей зависимости, получат желаемое.

И это не только в пикапе. Так во всём.

Если переживаешь не дать лишней информации в не те руки, измени стиль повествования, объясняй, как стать тем, кем хочешь быть. И по возможности снимай ответственность с женщин, не возводи их в ранг оценивающей группы, тогда риск того, что слушатели пойдут на крайние меры, ниже.
Опасная категория заноет, посвистит и пойдёт дальше.

Всем привет! Для начала у меня есть небольшие новости относительно меня. Вселенная действительно дружественная и мне удалось найти в своем городе тренинг по НЛП, который, я надеюсь, поможет перейти мне с уровня "Любитель" на уровень "Профи". Я считаю, что это позитивное стечение обстоятельств и косвенно это связано с тем, что я наконец вступил в контакт с ардорианцами. Виват Дружественной Вселенной! Т.о. я уверено станавлюсь на путь лидерства по отношению к своим юным падаванам.

Теперь о падаванах. Если один из них решает внутренние проблемы становления в жизни и до женского внимания ему пока далеко, то другой двигается довольно уверено, я бы даже сказал, как танк, при том, что он совсем мальчишка. Как у всякого мальчишки в нем бушуют гормоны и желание самоутвердиться. Относительного него я должен сказать, что он очень умный парень из интеллигентной семьи. Хорошо воспитан и в целом преисполнен положительных и сильных ценностей. Однако поддался веянию моды и как я понял не хочет отставать от своих сверстников в "половом вопросе". Но мы то с вами понимаем, что в возрасте 16-18 лет мальчики чаще лгут себе и друг другу и в особенности в том, что касается этого "полового вопроса". Как более старший я стараюсь ему объяснить, что ему с его способностями сейчас важно заняться развитием своего внутреннего мира. А занятие безумным бахвальством оставить своим друзьям. Главный аргумент, который я привожу - это то, что если девушки и будут обращать внимание на него, то только благодаря его внутренним качествам, выделяющим его на фоне "разбушевавшихся обезьян".
Как известно, и это переживает каждый в этом возрасте - упрямство лучший друг, и я заметил опасную тенденцию в нем искать легкие пути и быстрые решения. Поэтому я собираю (в скором темпе) сильные аргументы и примеры того, к чему нужно стремиться. Я уверен, что разум и логика в этом человеке сильнее инстинктов, и он сможет достойно пережить этот сложный этап в своей жизни

Поэтому я затеял этот разговор. Пока я, если так можно сказать, учитель на его пути. И важно сейчас наставить его в нужном направлении или хотя бы дать его увидеть, даже если подавшись соблазну он станет искать (и не дай Бог найдет, что вероятно) учителя из "горе пикаперов". По крайней мере это то, что я могу сделать для него ("Благими намерениями выложена дорога в Ад." ) Выбор, все равно, делать ему.

Это лучшая похвала.

Вокруг себя я вижу очень много людей, которые использовали пикап для создания семей. В нашей стране мужики в силу детского воспитания/обучения очень плохо "настроены" на общение с женщинами. Пикап дает им этот инструмент. А как они будут его использовать - это уже зависит от их системы ценностей, а не от самого инструмента.

Большое спасибо вам, за ваши ответы. С самого начала они кое-что для меня прояснили. Не говоря о том, что занятия НЛП идут мне на пользу. И я нашел правильный контекст донесения знаний до своего падавана.

"Мир Большого Секса" - звучит заманчиво, "Мир Большой Любви" - звучит намного сильней.

Большое вам спасибо!

пикап, ориентированный на техники - изначально тупиковый путь. Потому что человек закрывается набором техник и шаблонов, по сути никак не развивая свою личность.
есть другая возможность - развивать свою личность, работать со страхами, учиться брать ответственность за свою жизнь, учиться быть по-настоящему позитивным, а не вымучивать из себя улыбку на время свидания.

Согласен. В самом лучшем смысле пикап учит саморазвитию. Умению понимать себя, свои чувства и желания. И еще больше я согласен с тем, что он учит ответственности.

Вот кстати очень немногие пикап рассматривают именно так.

Вы знаете, я столкнулся с забавными людьми. Они считают, что очень хорошо разбираются в психологии и в пикапе. И забавляет меня их мнение по поводу, того как правильно "нравиться" девушкам... Это очень интересно! Они ссылаются на менталитет, который, якобы, подразумевает соблазнение через походы в кафе, рестораны, клубы, кино и т.д. Это они называют Моделью Эффективного Соблазнения. Ха-Ха!
Расхожее мнение среди этих гордоносоподнятых людей такое: "Сначала ресторан... А потом сразу секс...". Что-то из области "Утром деньги... Вечером стулья...". Конечно, тут бессмысленно вступать в споры. И тем более, объяснять, что в сути своей пикап - это саморазвитие. Причем постоянное, непрерывное, и не без скромности, разумеется...
Мой личный опыт доказывает (по крайней мере мне самому ), что гораздо интереснее строить отношения привнося в них долю романтики, сказки и волшебства. Это кстати требует только работы фантазии и затрат, гораздо менее значительных, чем походы по ресторанам и клубам (Да что вам-то Богам рассказывать. Вы и сами все знаете. ). Более того, в последнем случае пикап - это уважительная позиция по отношению к своему визави.
Я не могу похвастаться, что я - альфа. Но те не многие девушки с которыми я был близок, говорили мне: "С тобой, как в Сказке"... И теперь - это тот контекст, в котором я учу своих падаванов.

Ответственный мужчина, отец, муж должен уметь вымучать из себя улыбку даже в семье, с самыми близкими людьми... Чтобы их не охватила паника и страх в действительно хреновых ситуациях.

Что же касается съема... По разному бывает

Да. бывает по разному. И главная причина - конгруэнтное состояние.
Меня просто забавляет категоричность, с которой эти люди отстаивают свою модель... Слишком однобоко. И потом, смотря кого снять хочешь.