Привет!

День завершился мыслями "Зачем Бог создал мудаков?.. А именно, перфекционистов-фанатиков."

Один человек работает, чтобы прокормить семью, а вечером разгружает вагоны. Перфекционист-коллега продвигает идею для всего отдела заняться новым проектом, который принесет доходы компании, но в котором придется поработать сверхурочно. Разумеется, идея находит отголосок у начальства, а несогласные "берутся на заметку". Все премии и будущее повышение "мудака"легко перебиваются халтурой человека, да и повышений часто не бывает.

Один человек по судьбе попал на войну. Впрочем, как и "мудак". Но его, в отличае от "мудака", ждет дома жена, встреча с которой - единственное его желание. "Мудак", направляет самолет в лобовую - миссершмидт сбит, а мудак умирает через много лет в нищете, ненужный и забытый. Другие такие "мудаки" погибали с гранатами под танком.

Один человек создал огромную корпорацию и живет с чувством, что все, что он создал может кануть в лету всего за два года. "Мудак" же сидит на иждевении у матери и пишет программу-конкурента продукции этой корпорации и затем раздает ее бесплатно всем желающим. Компания теряет долю на рынке, а мудак, пусть с почестями, но работает по найму за относительно скромное вознагрождение.


Понимаю, что мудаки они на то и мудаки, чтобы не задаваться глобальными вопросами и нести свою правду в общество... Обществу же выгодно потреблять эти добровольные жертвы в глоабальном смысле... С другой же стороны - каждый может оказаться жертвой "мудака".... Кто-то даже убивает талантливого певца с одной целью - прославиться, хотя сам садится пожизненно.


Видимо, главное - запреметить "мудака" заранее, постаратсья обойти строной, а если не выйдет - дело дрянь. Ибо дурные мысли находят отголосок в массах, а "мудаки" завутся "героями". Чэпмена не завут героем - он просто перегнул палку: убил, а не просто осложнил жизнь.


Такие мысли на ночь

Начинать надо было с Иуды... Чье имя упоминается наравне с Христовым.. Гораздо меньшими жертвами себе память в веках обеспечил..

оп-па, а я, оказывается, "мудак"
спасибо, Bludwarf, глаза мне раскрыл. бойся меня теперь.

ЗК, ты не прав. Согласно изложенному выше, "мудаком" оказывается как раз Иисус. столько народу жили-не тужили, а он пришел со своей новой правдой...

Не принимай близко к сердцу, бывает

Если серьезно, то основная мысль была в ДЕМПИНГЕ (цены чего угодно: продукта, собственой жизни или времени после работы) и его НАВЯЗЫВАНИИ другим. Иными словами, "мудак" - это тот, кто сам проигрывает, но и ТЯНЕТ за собой тех, кто вообще не при делах.

Еще такой момент: когда человек просто раздет бесплатно какую-то хорошую штуку - ему не платят денег, а он их, соответственно, не тратит. Снижается оборот денег, иными словами, ВВП. Имея ввиду замкнутость системы производитель-потребитель, бабушка надвое сказала выигрывает ли конечный пользователь "халявы".

То есть, пример 3K в яблочко: именно Иуда обговнял и себе и всем жизнь, Иешуа - только себе.

Надо ,мне каццо, просто спросить Блудварфа прямо - считает он мудаком Иисуса или нет?

Не, определенно, нет

Ну, че вы стеб устроили, в самом деле?! Я тут о мудаках, а вы все ха-ха....

Дык ведь строго в твое определение вписывается.
Демпингует своей жизнью и навязывает свои ценности другим.
Проигрывает сам и тянет остальных, которые не при делах совсем были.
Вон уже половину населения планеты утянул.

Или ты не в курсе сюжета этой истории?

Не, Иисус, наоборот, загнул требования. У него "по милости" настойчиво заменялось на "по вере".

По идее в демпинге виновато всё то же отсутствие культуры. Взять хотябы демпинг человеческих отношний. Я говно, и тея в говно втопчу, чтоб не выглядеть тем, чем я являюсь, на твоём противно-чистеньком фоне. Отсюда стремление бездарей заплевать, заклевать одарённых специалистов из страха утратить позиции в компании.

В какой-то мере загоняется элита с рекламой, перенасыщает ею слабую психику быдла. Быдло начинает верить в то, что ему всё рекламируемое нужно. На какое-то время элита получает повышенный спрос на свою продукцию (материальную и духовную), поваышенный оборот. Но платит за это тем, что вышедшее из баланса было пытается к балансу вернуться, утянув с собой и культуру элиты, и захавать её мозг.

Стремление к благу не даёт оснований не считаться с законом равновесия. Кому-то по милости, кому-то по вере.

Мы слишком загоняемся, демонстрируя своё превосходство. И слишком забываем проявлять уважение. А если бы земля стала гордиться перед воздухом своей устойчивостью, колоть ему глаза, называя это превосходством?
Нет превосходства и не может быть. Понятие конкуренции - злой фантом. Не может красное конкурировать с белым по степени синевы, бред.

Я вот часто смотрю на линию. Два её конца - бесконечность. Две противоположности. Но есть ли та точка, в которой одна противоположность не содержит в себе элементов другой, никак с ней не связана? Нет и быть не может.
Мы так жестоко переживаем противоположные качества в себе самих, что трудно требовать уважения к другим людям. Вместо гармонии получаем конфликт. А всё грёбаная конкуренция, соревнования и Аристотелевская логика, внушаемые нам с детства.

Bludwarf, ты весьма однобоко смотришь на вопрос.
Для чего люди зарабатывают деньги? Для того, чтобы обменивать их на ништяки. В конечном итоге приобретение ништяков сводится к получению сенсорного удовольствия в том или ином виде. Итого, имеем цепочку: поработал -> продал -> получил средства -> приобрел ништяки -> получил сенсорное удовольствие. Или такую: поработал -> увеличил размер компании -> взял больше людей в подчинение -> получаешь сенсорное удовольствие от реализации властных полномочий.
У тех, кого ты называешь мудаками, цепочка короче и выгляди так : поработал -> получил сенсорное удовоьствие. Ведь урвать 2% продаж, пусть и не в свою пользу, у компании с бешенным оборотом, или, скажем, осчастливить миллион обывателей бесплатной полезной штукой-- тоже удовольствие.
Если принять эту логику, то мудак уже не кажется таким уж мудаком. А, может быть, даже наоборот. Ведь он достигает коненой цели, минуя промежуточные звенья цепочки.
Я, кстати, изменил свое мнение по поводу объемов притязания людей. Если раньше считал, что человек-- это жадная скотина, не знающая пределов своей алчности и ему всегда будет мало. Теперь я уверен, что предел существует и он скоро будет нащупан. Уже сегодня целые слои общества могут вести достаточно марганильный образ жизни, и при не испытывать нужды. Такие персонажи либо занимаются тем, что хотят, часть которых ты называшь мудаками, либо уходят в мир опиатов (одна из причин) и т.д. Принципиально, есть сценарий, согласно которому, будущее именно за такими товарищами, а не за мегакорпорациями.
И по поводу ВВП и оборота денег. В конце концов товарно-денежные отношения появились исключительно для того, чтобы люди могли производить и обмениватся продукцией. Если продукция появляется без привлечения капитала, то чем это плохо? Ничем. Здесь можно рассуждать и таким образом: Мудак, создав бесплатный продукт, не сделал взнос в рост ВВП, однако 10000 пользователей его продукта, его(взнос) сделали, причем с приличным мультипликатором. При том, средств у этих 10000 на приобретение дорогого лицензионного аналога у них нет, и так образом они не смогли бы сделать свой вклад в ВВП не будь у них продукции мудака.

+100


думаю также, но не писал, поскольку было ощущение, что не поймут...

Вуманоид. Вернемся все-таки к примеру с Иудой.. Нужны ТАКИЕ обществу или нет - вот в чем ведь вопрос был...
То есть...
ОДИН - зарабатывает огромную славу (репутацию, известность, ИЛИ КАК ВАРИАНТ - денежную массу) и тратит кучу своего ресурса
ДРУГОЙ - "условный мудак" - зарабатывает практически ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ славу (репутацию, и т.д) - НЕ САМ, а так сказать "на лаврах первого".. при этом, разумеется затрачивая в разы меньше ресурса...
В природе - это животные-паразиты.. В социуме - это "мудаки". ТАк вот сам вопрос, не хорошо или плохо то, чем они занимаются, а КАКОВА ИХ ГЛОБАЛЬНАЯ РОЛЬ? Например того-же Иуды.. Если исключить его из жизни чуть раньше - глобально человечество бы выиграло или проиграло?

Отражение. Ты слишком загоняешься обобщениями и метафорами, нанося серьезный ущерб конструктиву и конкретике.

Глобально, И Иисус, и Иуда - простой человеческий ресурс. Вспомним, что Иуда сам выбрал Иисуса себе наставником, он не был призванным, как рыболовы. И вспомним, что пойти и предать не было намерением Иуды. Иуда, как порядочный человек, носил конфликт между собственными представлениями о благе и словами своего учителя в себе. Пойти и предать его послал Иисус, которому было необходимо умереть именно мученической смертью для достижения своей цели.

Я продолжаю придерживаться мысли, что все ресурсы позитивны, и только сам человек, каждый лично решает, использовать ли их в своей жизни и как.

Что же касается примера Блудварфа, то ему тоже никто не мешает создать внутри организации условия, при которых реакция коллектива создаст большой противовес похвале начальства, и таким старателям, как он описал, будет весьма некомфортно выпендриваться на общем фоне.
Для этого везде есть одна-две личности, которым только дай повод сказать себе фас. Ищущие похвалы весьма чувствительны к эмоциям окружающих.

У Вас, простите, какая версия Евангелие? 6.22b?

"Иди и делай, что думаешь" (с) Иисус.
Осознавать все возможные варианты решения проблемы, оценивать их и находить некоторые более действенными - одно. А признавать возможным реализовать эти же варианты - другое.
Мне иногда хочется взять пулемёт и перестрелять половину местных форумчан. Я понимаю, что это более действенно, чем пытаться внушить им элементарну вежливость к чужой личности и разницу между объективными, обсуждаемыми вещами, и субъективными. Но также я не считаю такой метод даже близко применимым на практике. И, не смотря на своё раздражение, продолжаю упорно придерживаться того самого уважения к разности личностей.
При этом, ежели кто из форумчан притащит мне пулемёт и попросит его пристрелить на полном серьёзе - ситуация будет уже совсем другой, и я буду рассматривать её совершенно не вспоминая предыдущую.
Единственное, что в обоих ситуациях скажется - моё таки уважение к человеческой личности. И никоим образом не отголоски чужих конвульсий.

ЗК, даже богословы не станут размышлять на тему того, как повернулся бы сюжет, если бы Иуду "исключили из жизни чуть раньше", куда тут мне. Я, признаться, не вижу в контексте дискуссии тождества между, скажем, программистами, пишущими бесплатный софт и Иудой. Потому что это подразумевает отождествление корпроративного сектора с Иисусом.
Мудаки безусловно нужны. Они раздражают тех, на чью шею садатся, но в целом, все выигрывают. Так же организм в целом выигрывает от прививок, несмотря на гибель части своих клеток. Ты уж меня прости за то, что оперирую такими банальными примерами =))) В конце концов говнюки, пишущие вирусы, фактически поддерживают многомиллиардные бизнесы. Я бы сказал, что мудаки являются катализаторами эволюции. =)))

Чуваки, я не так глобалльно размышлял и тема сам не такая глобоальная ))

Собственно, "мудаками" я назвал людей, на которых смотришь - живет в говне, ничего не имеет, но хуячит-хуячит-хуячит... И НИЧЕГО не получает (те, кто получают славу - не в счет - это уже не "мудаки", по крайней мере, не в такой мере)... Но повышает соотношение работа/оплата для других людей.

Я ж говорю, в этой модели Иисус - мудак, а Иуда как раз наоборот - правильный чувак. Ты, ЗК, все неправильно понял.

Bludwarf, открыл тему - расхлебывай.
поправочка: бесплатный софт от программиста, который "ничего не умеет", и даром никому не сдался. так что от корпорации-лидера рынка он хрен чего откусит.
думаю вот, каким же мудаком был Линус Торвальдс... как попортил жизнь Биллу Гейтсу... и сколько главное идиотов за собой в этот говняный линкус утянул... включая Novell, IBM и прочих

Таак... к Отражению с пулеметами не ходим

Не помню ,чтоб он именно такое говорил... В контексте это звучало, как "Поступай, как считаешь нужным"! НО!! Прямого указания - НЕ БЫЛО! Это просто проявление смирения... Ты почитай внимательно.. или перечитай... Фраза - "Да минует меня чаша сия" - говорит отнюдь не в пользу твоей теории...

ЗЫ: Вообще большего бреда я еще не слышал:

"Иуда, как порядочный человек, носил конфликт между собственными представлениями о благе и словами своего учителя в себе. Пойти и предать его послал Иисус, которому было необходимо умереть именно мученической смертью для достижения своей цели"...

Надо же так переврать саму идею...

давайте все же дискуссии на религиозные темы развивать не будем. это как минимум оффтоп, а как максимум считается нехорошо.
хотя за себя могу сказать, что здесь я согласен с Отражением...

Дыкть в Беседке - можно.. И оффтопить.. и дискуссии разводить... и даже употреблять безнаказанно слово "мудак" ))

А в чем ты с ней согласен?

ну как хочите...

В том, что Иисус сам Иуду послал доносить. Правда, первоисточники цитировать не готов.
Жаль, рок-опера в качестве источника не котируется...

Cаш... пока ты веришь, что есть на свете мудаки и что это важно - в твоей жизни будут встречаться и оказывать на нее влияние те самые мудаки. В моей жизни, например, их просто нет. Зато есть другие персонажи. Выбор каждого.

Не мудрено - у нас здесь жестокие пост-совдеповские реалии, Юль.

P.S. С прошедшим

Не искал специально, случайно натолкнулся в книге на совершенно отвлеченную тематику:

"...В Евангеие от Иуды приводятся, в частности, слова Спасителя, обращенные к Иуде: "...ты станешь превыше всех их. Ибо ты предашь в жертву человека, в которогоя был облачен". Как считают эксперты, данные слова следует понимать как волю Иисуса освободить свою божественную суть от оболочки человеческой плоти..."

Лееех.. Вот мало того, что слова "как считают эксперты" - вгоняют меня в состояние глубокой черной меланхолии, поскольку есть человек-разумный, который сам себе эксперт, и есть все остальные... Так ведь еще и евангелие от ИУДЫ! Я так сказать воспитывался на Иоанне, Матфее Луке и Марке... Мне Иуда по ряду причин изначально несколько неприятен был.. И через это - его версия.. она уже предвзято воспринимается.. Но ведь есть еще и фактор "рейтингов" и разных "сенсаций"... Это Евангелие от Иуды кажется году в 1994-м "случайно нашли на раскопках".. Нет?

ЗЫ: Вот давай возьмем другую ситуацию? Чеченская война. Ты - рядовой. В ваш "мини-штаб" вечером приходит "совершенно секретное донесение" ,что завтра с утра нужен доброволец ,чтобы... сдаться в плен чеченам, где ему после конкретных пиздюлин отрежут по живому голову.. При этом "наши" сумеют заснять процесс на видео ,и ,скажем "основательно взбунтовать народные массы против зверских чеченов"... ну и вследствии этого получить разрешение на использование какого-нить "негуманного оружия"...
Ваш маленький отряд насчитывает ,скажем ,человек 12-ть... Кому-то надо идти.. Но ты почему-то думаешь: "Только бы не меня! Нахуй бы мне сдалась чаша сия! Хотя приказ - есть приказ! И если никто не вызовется добровольно.. То.. Скажут - пойду!" Наступает утро. И некий миловидный еврейчик, который вчера вечером стрелял у тебя сигареты - идет шептать вашему комвзвода ,что дескать ночью разговаривал с тобой.. и именно ты решил "прославить себя в веках и вообще стать героем". Что не нужно искать никакого добровольца - он уже есть! Достаточно просто приказать!
Ну вот где-то так, Леха.. И ведь военные эксперты обязательно потом внимательно выслушают оставшегося в живых еврейчика.. и даже сделают свои выводы..

Ну вот не стоит сравнивать Иисуса, который всем проповедовал, творил чудеса и вообще был воплощением Бога на земле, с ничем не примечательным рядовым, который, как и все, хочет жить.
Это была его миссия, принести людям новое знание и принять мучения за весь род человеческий. Он ради этого на землю и пришел.
А Иуда, в данном случае, как раз оказался в положении описываемого тобой солдата. Который был ничем не хуже и не лучше других, но которому не повезло получить столь неприятное задание. Так же, как и в описываемой тобой ситуации, только потому, что имел глупость показать, что если прикажут, он готов пожертвовать собой.
При этом, он был до конца честен и даже повесился, так как не мог дальше жить с этим. А вот апостол Петр, причисленный в последствии к лику святых, трижды отрекся от Иисуса, то есть фактически предал его. И ничего - святой.
Так что, по мне, лукавство все это богословие.

Да ну тя нафик, Наблюдатель!! Истинно говорю тебе - не собирался он принимать мучения!! Просто хотел поделиться своими соображениями по поводу "мироустройства". Мало того, что его нихрена не поняли, так еще и слова его исказили до невозможности.. Ученики - и те не понимали Слова его ,что уж говорить об обычном люде. И записывали историю его, в соответствии со своим собственным пониманием ,весьма отдаленным от того ,чему Иисус учил..
Вот ты сейчас ИСКАЖАЕШЬ мою мысль! Сравнивая Иуду - с солдатом... Переворачиваешь понятия! А Иуда - тем не менее - был сукой! Которого ты за каким то хреном в герои тянешь! Никакой он не герой - стукач обычный! То, что он повесился - нууу.. Самоубийство грех, вообще-то.. А никакая не честность! Ты лучше вот над чем задумайся - не было бы Иуды - ЧТО бы изменилось? Думаешь Иисуса бы не распяли? Да фик там.. Он ведь на тот момент настолько основательно остоепиздил местной церкви, усматривающей в его учении прямую угрозу собственному влиянию и ослаблению власти, что и без Иуды с ним бы произошло что-нить неприятное.
Насчет "воплощения Бога" - это еще одна "штамп-фраза" тех, кто недопонимает.. Не становись - ими!
Просто даже.. для себя.. назови три отличия Бога от человека.. И ПОТОМ подумай - человеком был Иисус или богом? ты, видимо просто не общался с достаточным количеством действительных экстрасенсов... чтобы пересмотреть свое понимание связки "человек-бог".. Ты ,между прочим - с определенной позиции тоже воплощение бога! Тока ,сцуко, недоразвитое! И я тоже! И все остальные.. Кто-то больше, кто-то меньше.. Но у каждого, у кого есть душа - есть и частица Бога! Он внутри нас (ну и вне нас, разумеется)! И если тебя каким-либо образом закинуть в то время - уж поверь, тебе там пизды дадут еще быстрее, чем Иисусу, за антиобщественные речи! Хотя и поначалу наверняка за "воплощение" примут... Только заикнись ,что дескать "воду-в вино - хуйня! я знаю как из свинца золото делать!" или "что видел Пентиум-4" ну или что "несмотря на все более усиливающуюся роль НЛП в социуме, гражданин Иуда - я знаю, что именно ты, сученышь, меня продашь!"... Если ты конечно, не будешь сидеть в свое норе до самой смерти.

Иисус нес людям добро и просветление. Исцелял. Помогал. А его отпиздили и распяли. Почему? Потому что ОН САМ ТАК ЗАХОТЕЛ?!! Это толпе так УДОБНО сказать... после смерти Иисуса.. Чтобы чистенькими остаться. Поправить то их уже некому. И ведь нашлись те - кто этой толпе ПОВЕРИЛ! И почему та самая толпа ,чьих родственников, детей, и знакомых он лечил - выбрала его смерть, а не Варраввы?

Поскольку отношусь к этой истории как к мифологии (уж простите, если кого обижу), то обсуждать разные трактовки, "как там все было на самом деле", морально не готов. Потому что на самом деле, может и вовсе ничего не было. Поэтому опираюсь в рассуждениях на общепринятый сюжет. В котором и наприсано про воплощение Бога и про задачу искупления грехов человечества.
Также не стану называть "три отличия Бога от человека". Поскольку этому должна предшествовать неслабая дискуссия что такое вообще Бог.
В любом случае, героем Иуду не называю, но и величайшим грешником всех времен и народов тоже признавать отказываюсь. Ты сам верно сказал, что если б его не было, ничего бы не изменилось. Вот и не надо вешать на него всю вину. Он вообще в этой игре пешкой был.

Что касается толпы, это уже до боли знакомый нам звериный оскал демократии. Излечил он очень небольшое количество "родственников и детей" (по сравнению с численностью той самой толпы). А остальным (читай, большинству) эти излеченные были до лампочки, зато им властьимущиее хорошо мозг промыли. Вот и получили волю большинства.

ЗК, мой предыдущий пост был, так скащать, для ознакомления. Эксперты там фигурируют для формального соблюдения правила цитирования. Фтопку параллели с чеченской войной и отрядом в 12 человек. Потому что, грубо говоря, Иисус действовал по совести, своей правде, а не по чьему-то приказу и нехотя. И апостолы были не прикомандированными бойцами-контрактиками, а обычными людьми, внявшими слову Божьему, и они опять же, поступали по совести, а не по приказу. Соответственно, у Иисуса даже близго не могло вохникнуть мысли, типа "Только бы не меня! Нахуй бы мне сдалась чаша сия!". Потому что, делая замечание группе гопников в пятницу вечером, ты осознаешь на что идешь.
Наверное, распяли бы в любом случае, вопрос лишь в том, было ли это его целью. Есть каноническое мнение, что своиму муками и смертью Иисус искупил все грехи человеческие. Но! Меня, в этом случае, начинают мучать нестыковки. Во-первых, чисто с бухгалтерской точки зрения, были ли искуплены грехи всех, кто родился после распятия? Во-вторых, искупает ли чужие грехи каждый несправедливо убитый? Если нет, то почему? Быть может, ответ как раз в доброй воле.

Нету у вас там никаких реалий - есть твое представление об этих реалиях. ))

А чято мы так далеко все уходим? Каждый день наши близкие, дорогие нам до потери пульса люди ищут приключений на свой хвост. Ищут себе неприятностей, хотят негативных последствий, переживаний. Мы все это наблюдаем. Мы знаем, что последует. Они же надеются на лучшее (или обманывают нас, желая именно тех самых логических результатов).
Чеще всего мы пытаемся насильно вбить в "их заблудшие головы" то, что читаем правельным. Но правы ли в этом?
А потом просто опускаем руки и позволяем им захленуться болью, агримся именно тем способом, на который они нас провоцируют своей виктимностью. Помнишь, Дим, тему виктимности? Я тогда тоже вопила, что это не честно, быть жестоким. А ты говорил, что не честно - провоцировать на жестокость. И что надо думать головой.
Иисус был виктимен. Но не бездумно. Он знал, чего хотел, и не жалел о содеянном. Вспомните, Он ниразу никого не обвинил и не заплакал от боли. Он просил Отца Своего простить людям "ибо не знают они, что творят". Другими словами, не мсти им за меня, это я так решил.
Очень часто мы все оказываемся на месте Иисуса или Иуды. Что вы лично каждый делаете, когда близкий дорогой человек просит вас забить ему в руки гвозди? Или хотябы провоцирует пойти и предать? Когда знаете, что он этого хочет, это ему надо.. когда разрываетесь между своим спокойствием и ценостями и уважением и заботой об этом человеке?

Скажу честно за себя, у меня нет отваги Иуды. Я поступаю как Пилат, говорю, в тебе нет вины, иди лесом и вешайся не на моей люстре. Мне просто становится страшно, когда понимаю, я не знаю, чем любое моё слово или действие обернётся в жизни другого человека.