Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Мировой кризис: причины, факты, последствия...
Флирт Форум - любовь, секс и серьезные отношения > Дружеский > День насущный
Dassa
Для большинства не секрет, что не так давно в пиндосии произошёл кризис ипотечного кредитования, который косвенно и не только повлиял на недавнюю, текущую и будующую экономическую ситуацию во всём мире...Не секрет, что с рынка уходят деньги, распускают под ноль Камаз, сокращают зарплаты и количества рабочих мест, лихорадит акционные котировки, повышаются процентные ставки по кредитам (да и вообще становится в разы труднее его получить) и много-много-много ещё чего нехорошего...

Политика партии понятна и в то же время неоднозначна. Ясно желание не допустить панику и отток капиталов из страны, с другой стороны при одном неверном шаге - её последствия будут в разы тяжелее, чем могли бы быть...

Короче, предлагаю поговорить на эту тему. Кто что думает по поводу текущей и будующей экономической, социальной и геополитической ситуации в нашей стране.
Особенно интересны мнения Вуманоеда и Оператора...(эх где же вы, камрады! - в стране такое, а вы даже на форуме не появляетесь=)
***Sky Dreamer***
Цитата(Dassa @ Oct 10 2008, 01:27 PM) *
Короче, предлагаю поговорить на эту тему. Кто что думает по поводу текущей и будующей экономической, социальной и геополитической ситуации в нашей стране.
Особенно интересны мнения Вуманоеда и Оператора...(эх где же вы, камрады! - в стране такое, а вы даже на форуме не появляетесь=)


Почему только в вашей стране? А я вот например в Казахстане живу...
Uno
Есть разные колокольни и каждая видит в кризисе свое.

Мои идеи:

1) Кризис делает сильнее сильных, убивает слабых. Будет хорошая чистка кадров, будут уволены слабые. Это просто один из этапов эволюции. Кто-то должен уйти.

2) На кризисе можно заработать.

3) Кризис -- это не просто кризис, он имеет под сообой почву. Колбасит тех, кто делает бизнес на заемных средствах (начало кризиса -- падение банков, которые выдавали деньги с других кредитов) и кто присутствует на фондовом рынке. Далее страдают те, чьи колиенты -- падающие органицации. Относительно страдают те, кто расчитывает изнес на продажах простым людям -- люди боятся и копят деньги, им больше не до развлечений. С прибылью остаются те, кто помогают людям и компаниям сохранить или заработать деньги.

4) Отечественный автопром всегда был слабым --- не удивительно, что сейчас ему еще тяжелее.

5) Хорошо увольнять не производящих конкретной прибыли людей (тех, кто не участвует непосредственно в бизнесе компаний). То есть, если человек -- рекламщик производителя -- ему пора подумать о будущем.

6) Гиганты строят свой бизнес не на уникальности товара , а на брэнде и имеющейся клиентсвой сети. Они сбавят свои обороты. Сейчас поишло хорошее время для стартапа.
Dassa
Что, больше никога не волнуют проблемы мировой экономики?))

Нас вот кризис уже задел...вдвое сократили штат сотрудникв, з/п и рабочее время...Вынужден искать вторую работу! С другой стороны даже рад, что есть возможность проверить себя в непростых условиях...
Uno
Если не секрет, ты вбанковской сфере работаешь?
Dassa
нет, отнюдь... - сотовый ритейл, аксессуарика...
Uno
Круто,,,, ac.gif

То есть, действительно, люди просто боятся тратить деньги и откладывают,,, А может их деньги постепенно дожрала инфляция при попутном охладевании рынка зарплат....
Dassa
а вот хер его знает...Я пытаюсь объективно анализировать всё то, чт опроисходит вокруг да около "кризиса". Что касаемо распространения информации (а точнее дезинформации)- то тут просто-таки напрашивается аналогия с тем, как был за 2 часа распространён слух о том, что на Сосновоборской АЭС (100км от Питера) произошёл выброс...Было это пару месяцев назад и помню реально из аптек был напрочь сметён с прилавков йод, люди боялись на улицу выходить, итд...

сдаётся мне, что тут похожая ситуация вцелом по стране выходит, что безусловно со временем отразится и на покупательской способности и на ценности денег, и ещё много на чём...Только если в примере выше эт оскорее была чья-то злая штука, то здесь люди сами по сути могилы себе роют...Может кризиса-то и нет вовсе?)) Что с того, что у всех банков вдруг бабла не стало))))
Uno
А так кризис в России и вызван тем, что люди испугались , что к нам прийдет криис из Штатов -- сократили инвестиции, Штаты сами по себе вышли из отечественной экономики (не так громко, но явно сократили инвестиции), перестали пкупать акции. Вот кризис на голом месте и пришел,,, На той недели слышал о рассмотрении варианта искусственной скупки акций -- дабы приободрить рынок,,,,

Плюс еще нефть дешевеет (насколько знаю ) из-за роста доллара, что тоже сильно касается Россию.

Есть хорошая программа "Рынки' на канале РБК.
Uno
Еще забавено , что ВТБ должен получить денежную помощь , а тем не менее, мне известно, что они инвестируют деньги в только что начавшийся проект , причем нехилые деньги -- под него набирается немало новых людей.

Чет ощущение очередного отмыва денег, причем маштаного.
Dassa
кстати раскрою секрет)) РБК прикрывают и информации, которая там сейчас - верить не стоит...
Womanoid
Цитата(Dassa @ Oct 14 2008, 10:50 AM) *
кстати раскрою секрет)) РБК прикрывают и информации, которая там сейчас - верить не стоит...
Про "прикрывают" не в курсе, но то что информация, подаваемая рбк максимально коммерциализирована--факт. Кто не верит, может сопоставить выход новых реклам кредитных организаций в СМИ с появлением "информарованных" бизнес-аналитиков из этих же КО на рбк.
Официальная наука причины цикличности экономики описывает очень туманно. По моему личному мнению, главная ошибка современности состоит в том, что финансовая система стала краеугольным камнем в системе, в то ремя как первоначальная миссия банков (на фундаменте которых отчасти выросли современные финансы) заключается в тот, что они являются передаточным звеном между производственным сектором и людьми с лишними деньгами. Банки уже давно стали вполне самодостаточными субъектами, многим из которых уже до балды и реальный сектор и люди с деньгами. И вот, такая "вещь в себе" в соревновании с другими такими же, пускается в азартные игры, выстраивая бамбуковые небоскребы, которые с определенной периодичности сгорают до тла; на старом пепле возводится новый и т.д.
Радикальных перемен полсе спада напряженности врядли ждать стоит. Все будет гораздо интереснее, когра у Китая изменится внешнеторговый баланс-- когда китайский, или хотябы азиатский рынок, станет достаточно емким для сбыта своих поделок, Китаю больше не будет нужды прикупать американские государственные ценные бумаги. А это будет автоматически означать падение потребительского спроса в США--главного катализатора экономического роста. И вот только тогда начнет меняться миропорядок.
Нынешняя ситуация с одной стороны--полное говно, а сдругой стороны, следующая повышательная фаза даст такие возможности, каких у нас не могло бы быть до сих пор на пике. Так что я стараюсь не думать о делах текущих--оставляю это занятие истеричкам с рбк и прочим домохозяйкам, а о делах грядущих. Полагаю, стоит детально развивать и корректировать на ходу пару-тройку бизнес-идей, которые можно было бы начать реализовывать через год, когда все остальные будут шататься по кадровым агенствам с клочками резюме. Сам сейчас тружусь практически полностью на себя, за исключением одного большого проекта со стороны, и хоть, времена сейчас не самые хорошие, все равно лучше так, чем жить при страхе увольнения.
Всем на болеть!
Womanoid
Цитата(Bludwarf @ Oct 13 2008, 06:42 PM) *
Еще забавено , что ВТБ должен получить денежную помощь , а тем не менее, мне известно, что они инвестируют деньги в только что начавшийся проект , причем нехилые деньги -- под него набирается немало новых людей.

Чет ощущение очередного отмыва денег, причем маштаного.
ВТБ в сущности гос.компания. Государство, по определению, не испытывает нехватки в деньгах, ибо само их выпускает. Собственно, если бы не боязнь галопирующей инфляции, в втб и проч. вливали бы квадриллионы рублей--развивайтесь на здоровье.
Uno
Цитата(Womanoid @ Oct 17 2008, 09:54 PM) *
По моему личному мнению, главная ошибка современности состоит в том, что финансовая система стала краеугольным камнем в системе, в то ремя как первоначальная миссия банков (на фундаменте которых отчасти выросли современные финансы) заключается в тот, что они являются передаточным звеном между производственным сектором и людьми с лишними деньгами.


Вот только дело не только в банках самих по себе, здесь так же и производители и потребители -- это единая концепция современного бизнеса. Я могу говорить только про IT, но думаю, общая схема и других обласях такая же:

1) Стартапы. Как грибы растут различные Internet-проекты: музыка, сочиальные сети и пр. -- словом, это даже не "витамины", и уж тем более не "лекарства", это "карамельки". В условиях болезни (кризиса) "витамины", и тем более, "карамельки" не живут -- остаются "лекарства". Стандартная схема: есть идея, есть интерпренер, который идет к венчурному капиталисту за деньгами и лабает "карамель", в лучшем случае "витамин". Лучшие вырастают в средний бизнес, худшие погибнут.

2) Средний бизнес. Понятие расплывчатое -- это любо недавний стартап, который скоро будет куплен, либо нишевая компания. Она не может конкурировать ни с большими игроками, ни с маленькими голодными стартапами. Поэтому, единственное , что она может с собой нести -- это собственное Ноу Хау. Проблема в том, что массовый потребитель не может вникнуть в отличае Ноу Хау от того, что продают другие. Все помнят ролики про "инновационные" зубные щетки? Это псевдо Ноу Хау от гигантов, с которым приходится конкурировать среденму бизнесу и стартапам, но они не могут позволить себе столь дорогостоящий PR и рекламу.

3) Гиганты. Именно они создают направление современного бизнеса, они влияют на мировую экономику, они обладают самопродаваемыми брэндами, они имеют раздутый штат и создают рабочие места для стран. Они создают "экономику говна" (http://2k.livejournal.com/520078.html#cutid1). Вы были хоть раз в офисе крупных крупных старых игроков? Там работают гении и трудоголики? Там действительно мир высоких технологий и изящных идей? Едва ли.

Здесь речь идет о бизнесе ради бизнеса -- акцент делается на продажах, а не на продуктах. Действиями гигантов руководят акционеры, эти компании представлены на рынке акций. Акционеры по своей природе -- обычные люди, которых интересует доход компании, а не ее технологии.

Движение современного бизнеса определяется наибольшими доходами -- эта стратегия приводит к наискорейшему успеху. Тем не менее, оладает повышенными рисками -- из-за любого чиха люди могут перестать покупать "ненужные" вещи, избавляться от акций и пр.
Кокэтка
Я читала, что "кризис" выдуман искусственно для прикрытия излишним шумом чьих-то темных политических и финансовых делишек. И склонна верить этой точке зрения. Пока народ бегает, паникует, и вносит сумятицу в работу банков - не замечает чего-то большого и важного, от чего его намеренно решили отвлечь. По крайней мере, от меня никто не дождется, чтобы я стала играть в эти игры. Самое большое, на что меня хватило - поискать дополнительную информацию по своему банку "Возрождение", и эта информация меня вполне успокоила. Не стану суетиться, пусть все идет, как идет.
Dassa
вчерась почитал забавную статейку одного позитивного чувака...в принципе он выражает оптимичтичный взгляд на текущее положение дел. У кого очко жим-жим по поводу дел насущных в стране - рекомендую почитать

http://www.pro-kurator.ru/post87818766/
Kolombina
Цитата(Dassa @ Oct 22 2008, 10:30 AM) *
вчерась почитал забавную статейку одного позитивного чувака...в принципе он выражает оптимичтичный взгляд на текущее положение дел. У кого очко жим-жим по поводу дел насущных в стране - рекомендую почитать

http://www.pro-kurator.ru/post87818766/


Статья грамотная, но односторонняя. Зато в комментах промелькнула оччень правильная мысль, что "правительственные риски - самые опасные, потому что никто не знает, что предпримет власть". Потому что да - у Российского правительства достаточно ресурсов, чтобы приостановить (при-, а не о-) кризис. Но будет ли оно это делать - вопрос одной ночи, по сути. И что бы ни говорили аналитики разных профилей - прогнозировать вектор вмешательства невозможно, слишком много переменных задействовано. Диверсификация рисков рулит, как всегда.
Kolombina
Цитата(Bludwarf @ Oct 19 2008, 01:47 PM) *
Вот только дело не только в банках самих по себе, здесь так же и производители и потребители -- это единая концепция современного бизнеса. Я могу говорить только про IT, но думаю, общая схема и других обласях такая же:

1) Стартапы. Как грибы растут различные Internet-проекты: музыка, сочиальные сети и пр. -- словом, это даже не "витамины", и уж тем более не "лекарства", это "карамельки". В условиях болезни (кризиса) "витамины", и тем более, "карамельки" не живут -- остаются "лекарства". Стандартная схема: есть идея, есть интерпренер, который идет к венчурному капиталисту за деньгами и лабает "карамель", в лучшем случае "витамин". Лучшие вырастают в средний бизнес, худшие погибнут.

В надвигающихся штормовых условиях тем больше шансов у мини-проектов, чем ближе к основанию пирамиды потребностей их продукт. Еще я бы прогнозировала возростание интереса к разного рода эзотерике. ab.gif

Цитата(Bludwarf @ Oct 19 2008, 01:47 PM) *
2) Средний бизнес. Понятие расплывчатое -- это любо недавний стартап, который скоро будет куплен, либо нишевая компания. Она не может конкурировать ни с большими игроками, ни с маленькими голодными стартапами. Поэтому, единственное , что она может с собой нести -- это собственное Ноу Хау. Проблема в том, что массовый потребитель не может вникнуть в отличае Ноу Хау от того, что продают другие. Все помнят ролики про "инновационные" зубные щетки? Это псевдо Ноу Хау от гигантов, с которым приходится конкурировать среденму бизнесу и стартапам, но они не могут позволить себе столь дорогостоящий PR и рекламу.

Эти выживут, если руководство не будет зацикливаться на занятой нише и сможет оперативно реагировать на изменяющиеся рыночные условия.

Цитата(Bludwarf @ Oct 19 2008, 01:47 PM) *
3) Гиганты. Именно они создают направление современного бизнеса, они влияют на мировую экономику, они обладают самопродаваемыми брэндами, они имеют раздутый штат и создают рабочие места для стран. Они создают "экономику говна" (http://2k.livejournal.com/520078.html#cutid1). Вы были хоть раз в офисе крупных крупных старых игроков? Там работают гении и трудоголики? Там действительно мир высоких технологий и изящных идей? Едва ли.

Тут реакция на любой кризис стандартная: уволить всех, кого удастся, и продаться правительству либо азиатам. Но имеются в виду "старые" крупные компании, которые уже не развиваются. Активно развивающиеся ТНК кризису мало подвластны - у них своя отдельная, независимая, рыночная коньюнктура.
Dassa
Цитата
Активно развивающиеся ТНК кризису мало подвластны - у них своя отдельная, независимая, рыночная коньюнктура.


тут не так...подвластны и ещё как! С рынка ушли деньги! - соотвественно даже если у них нет долгов (кредитов) перед банками - то они просто сидят с нулём в профите, т.к. их основные дилеры, дистрибьюторы, логисты, итд страдают от нехватки денежных средств. Покупательская способность вскоре снизится на 15%, потом после НГ ещё процентов на 20...Тут мы чётко идём по европейскому пути, практически копируя Францию (Саркази - превед!)...Там ещё пару недель назад посещение магазинов снизилось на 50%
Kolombina
Суть в том, что у нас сейчас есть три кризиса один в другом, как матрешки:
1. Мировой экономический кризис, обусловленный необходимостью переструктуризации экономики в целом - прогнозировался с начала 2000х годов.
2. Падение финансовых рынков, обусловленное кризисом ипотечной системы США - прогнозировался как минимум с 2007 года.
3. Кризис банковской системы России - с августа 2008, хотя на самом деле, банки как слабое звено уже не первый раз подводят здоровую по сути российскую экономику.

Все эти кризисы закономерны и у всех, кому было нужно и кто имел возможность, было достаточно времени подготовиться. Если говорить о ТНК, то я придерживаюсь мнения, что они влияют на экономику точно так же, как экономинка влияет на них, с минимальным диапазоном отклонения от нормы в результате. Снижение покупательной способности, то есть инфляция, это по сути страхование экономического роста страны за счет потребителей. Как всегда, больнее всех будет слабым. Бедные станут еще беднее, богатые - еще богаче.

Кстати, во всей этой истории меня озадачивает один личный фактор: все-таки неспроста не переложила я свой долгосрочный депозит в краткосрочный заранее, чтобы потом оперативно вложить денюжку в подешевевшую недвижимость... Интуиция сработала, как всегда, но я пока не поняла, в какую сторону. ah.gif Пошла проверять состояние страхового рынка...

ЗЫ Да, а что огорчает: в сегодняшней ситуации выгоднее оставаться фрилансером, а я так хотела спокойно посидеть в офисе с 9ти до 6ти хотя бы годик...
Uno
Цитата(Kolombina @ Oct 22 2008, 11:36 PM) *
В надвигающихся штормовых условиях тем больше шансов у мини-проектов, чем ближе к основанию пирамиды потребностей их продукт.

Да. B2B и товары первой необходимости. Различные 4fun ждут конца кризиса...

Цитата
Тут реакция на любой кризис стандартная: уволить всех, кого удастся, и продаться правительству либо азиатам. Но имеются в виду "старые" крупные компании, которые уже не развиваются. Активно развивающиеся ТНК кризису мало подвластны - у них своя отдельная, независимая, рыночная коньюнктура.

Моя колокольня была только производители, а не сырьевые компании. Поэтому и писал я в основном про глобальных игроков (Microsoft, HP (который активно сокращает), IBM, Sun etc.)

Эти игроки делают очень любопытные продажи: B2B, но в стиле 4fun, то есть их решения не являются оптимальными с точки зрения бизнеса-потребителя.

Цитата
Как всегда, больнее всех будет слабым. Бедные станут еще беднее, богатые - еще богаче.

Угу. Интересно, что опять же влияние средних (как бизнеса, так и физлиц) очень мало.

Недавно видел интервью с хозяином сети отелей -- они повышают цены на номера. Товары доражают и т.д. Т.е. те, кто могут покупать -- те покупают. С другой стороны, у брата заказчик разорвал договор -- у них в свою очередь ушел заказчик, а жировых запасов нет. КСТАТИ, ЕЩЕ ОДИН ХЕРОВЫЙ МЕТОД ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА, аналогичный банковскому.

Таким образом, слой, который раньше мог купить, а теперь не может по оъективным причинам физической нехватки денег, очень мал.
Kolombina
Еще для Дассы:

кризисные советы
Вкратце их звучит немного и можно свести к следующим:
  • Время зарабатывать прошло, щас трудягам надо сохранить заработанное ранее в жесткой конкурентной схватке.
  • Держи деньги в чулке, или пиздуй ложить их в Сберегательный банк. Если он и наебнется - то одним из последних, вместе с государством Украина.
  • Забирай все долги у всех. У друзей, родственников и любовниц. Потому как если они не смогут отдать сейчас - не отдадут в ближайшие три года.
  • Если у тебя большая зарплата - тебе пиздец. Тебя уволят стопроцентно. Если не в первых, то во вторых рядах - верняк. ггггггг Так-то садись и составляй список у кого можно занять денег и кто может помочь с работой.
  • Начинай активно лизать очко начальству. Ибо оно уже приценивается кого-бы уволить, чтоб косты порезать.
  • Если ты живешь в большой квартире - продай и сьедь в меньшую. Деньги в сбербанк, и через пару лет сможешь купить себе не меньше проданной, так что не ссы.
  • Если есть возможнсоть снять депозит - снимай быстро.
  • Если есть много свободных денег, придержи их на полгода-год. А потом можешь смело заходить в инвестфонд. Акции будут неумолимо расти после пика падения.
  • Кредиты - досрочно гаси все. Даже если твой банк сдуется, задолженность перепродадут и ей займется другой банк. И ее выбьют. Найдутся профессионалы по выбиванию. Уже есть. Если идиот - бери новые кредиты.
  • Да, если ты ипотечник - внимательно прочти свой договор ипотеки, особенно то что мелким шрифтом написано. Если там есть пункт о доплате с твоей стороны в случае снижения залоговой стоимости квартиры, то срочно кидай все и беги или искать банк без таких условий или перезакладывать квартиру в него, погашая старый кредит.
  • Но скорее всего у тебя ничего не выйдет. Хотя порыпаться стоит.
  • Покупал шмотки в бутиках?? Настало время переключиться на сэконд-хэнды. Пусть не та фирма и не то качество. Но деньги откладывай, пригодятся на еду.
  • Не делай крупных покупок - скоро все подешевеет и сможешь купить дешевле. Хочешь купить автомобиль - подожди год, скоро будут распродавать автомобили тех, кто взял кредит и не смог его отдать.
  • БЕРИ БЫСТРО ИПОТЕКУ! (шутка для идиотов)
  • Не давай деньги в долг - самому пригодятся. Но если хочешь сделать видимость - дай в долг в 5-10 раз меньше запрошенной суммы. Поверь, возьмут с радостью, но не так жалко будет пока тебе три года не смогут его вернуть.
  • Самое время думать об открытии своего дела - порог входа сильно упадет, а много ниш освободится.
  • Требуй повысить зарплату в два раза и тебя уволят первым, ггггггггггг
  • Про "ебаться за еду" здесь не буду. Но любителям "ебать за еду" могу сказать - это ваше время

оригинал тут http://rusanalit.livejournal.com/443672.html
Kolombina
И еще вопрос: я правильно себе представляю, что цены на землю растут и падают аналогично ценам на квартиры?
Dassa
ну чувак в ЖЖ явно в пьяном бреду писал эту ахинею...

а с землёй - непонятки! пару месяцев нужно подождать...всё зависит от того как себя строители и банки поведут
Kolombina
Стиль написания я судить не буду, но некоторые из советов - очень в точку. ab.gif
Бромик
А мне кажется, что наиболее актуально сейчас удержаться на своём месте. У нас уже 50% сократили! А остальным зарплаты порезали. И что дальше? Конкуренция на рынке труда сейчас такая огромная, что работу найти не реально! И причем даже самые профи, согласны на зарплату в два раза ниже.
Что уе говорить о студентах, которые только выпустились из универа?
Вот статья в тему: 10 самых невостребованных в условиях кризиса профессий
Veniomin
Могу с вами поделиться порталом по инвестированию. На можете подробно изучить в какую криптовалюту вкладывать свои деньги, как выбрать проект, который выстрелит с большой вероятностью, как определить, какая монета самая перспективная. Так же много и другой информации в сфере инвестиций, проекты, статьи и список проверенных трейдеров.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.