Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О предвзятости.
Флирт Форум - любовь, секс и серьезные отношения > Дружеский > День насущный
Страницы: 1, 2
Gadina
Я считаю, что данного понятия вовсе не существует. Существуют такие понятия как не умение или не желание думать самостоятельно, самостоятельно составлять свою точку зрения о человеке, событии, вопросе. мнения?
Черный КОТ
Солидарен....с Мнением Гадины
Gadina
QUOTE(Черный КОТ)
Солидарен....с Мнением Гадины

Я сразу поясню, что тема мною создана не случайно и в конце обсуждения я обязательно поясню какое она имеет отношение к событиям, происходящим на форуме.
Sherii
А как же предвзятое мнение к своим родным, близким, друзьям? Ведь оно-то точно есть! Далеко не все могу объективно их судить и воспринимать.. И не от «не умения или не желания думать самостоятельно…», а от любви..
Но если любовь в расчет не брать, то Gadina, конечно, права..
Gadina
QUOTE(Sherii)
А как же предвзятое мнение к своим родным, близким, друзьям? Ведь оно-то точно есть! Далеко не все могу объективно их судить и воспринимать.. И не от «не умения или не желания думать самостоятельно…», а от любви..
Но если любовь в расчет не брать, то Gadina, конечно, права..

В данном случае я думаю, речь идет не о предвзятости. В данном случае речь идет об отношениях, родственных, близких отношениях. Допустим если постороним "заскоки" подобного характера мы бы не простили, то близким с удовольствием ибо он же родной куда от него денешься. типа того.
Черный КОТ
Если честно по жизни у нас очень много ярлыков, взять хотябы сотрудника ГАИ...
У большенства людей они вызывают предвзятое отношение,так как все считают, что они взяточники!
Gadina
QUOTE(Черный КОТ)
Если честно по жизни у нас очень много ярлыков, взять хотябы сотрудника ГАИ...
У большенства людей они вызывают предвзятое отношение,так как все считают, что они взяточники!

Все верно, но ведь это реально так и есть. В моей жизни еще не разу не было случая, когда бы я не смогла договориться с сотрудником ГАИ за отдельную плату. Соответственно слух взят из реальности и повешанный ярлык подтвержден действительностью.
Dassa
я видимо не понял - а о какой предвзятости идёт речь?? почитав все посты этого топика...я так понял, что все говорят о разных вещах...

от себя - конечно предвзятость имеет место быть! Другой вопрос в том, что предвзятость - это порождение внутренней слабости. то бишь неспособность человека контролировать ситуацию или ещё чево настолько, чтобы оценивать её объективность!
Gadina
QUOTE(Dassa)
я видимо не понял - а о какой предвзятости идёт речь?? почитав все посты этого топика...я так понял, что все говорят о разных вещах...

от себя - конечно предвзятость имеет место быть! Другой вопрос в том, что предвзятость - это порождение внутренней слабости. то бишь неспособность человека контролировать ситуацию или ещё чево настолько, чтобы оценивать её объективность!

Дасса,я и пытаюсь прийдти к общему знаменателю.
Dassa
типа от каждого по кусочку?
Gadina
QUOTE(Dassa)
типа от каждого по кусочку?

Не совсем, ибо мне абсолютно понятно, что именно я имею ввиду.)
Просто корректно рою кой кому яму.
Малышка
QUOTE(Gadina)
Я считаю, что данного понятия вовсе не существует. Существуют такие понятия как не умение или не желание думать самостоятельно, самостоятельно составлять свою точку зрения о человеке, событии, вопросе.  мнения?

Друзья, все верно, конечно нужно думать самому, но!
пока ты подходишь к процессу личного осмысления ситуации ты проходишь через ворох другой информации, которая и порождает эту злочастную "предвзятость".
Я так думаю.
А вот уже тот факт, как ты все это переваришь, и расскажет нам о тебе как о человеке осмысляющем окружающий мир или нет.
Dassa
эххх...боюсь даже озвучить своё предположение по поводу того, кому бы это)
Энигма
Опять интриги "мадридского двора" затеяли....
Gadina
QUOTE(Dassa)
эххх...боюсь даже озвучить своё предположение по поводу того, кому бы это)

Дасса, давай пока воздержимся от предположений и подождем пока все проснутся, заставят себя думать, проявят сознательность и отпишутся в теме:)
Gadina
QUOTE(Энигма)
Опять интриги "мадридского двора" затеяли....

Энигма, затеялА уж тогда, в ед. лице или тебе проще высказаться в воздух, конкретно не аппелируя ни к кому? Боюсь даже предположить почему...
По теме есть что сказать?
З.Ы.Энигма, поясняю, я не затеваю интриги.Эта тема созданна, что бы раз и навсегда решить один вопрос, который изо дня в день поднимается некоторыми гражданами нашего форума.
Womanoid
Предвзятость есть. И не потому что кому-то лень составлять свое мнение о ком-то. А в том, что помимо разума, есть и другие механихмы формирования отношения. Например, инстинкт. Но это в бОльшей степени касается личного общения, а не виртуального.
Gadina
QUOTE(Womanoid)
Предвзятость есть. И не потому что кому-то лень составлять свое мнение о ком-то. А в том, что помимо разума, есть и другие механихмы формирования отношения. Например, инстинкт. Но это в бОльшей степени касается личного общения, а не виртуального.

Отлично,Вуманоид, раз механизмы так механизмы. Как конкретно инстинкт влияет на формирование отношений? в частности на составление мнения о человеке? Как инстинкт влияет на предвзятость? Чем личное общение на твой взгляд помимо невербалики отличается от виртуального?
Энигма
QUOTE(Gadina)
QUOTE(Энигма)
Опять интриги "мадридского двора" затеяли....

Энигма, затеялА уж тогда, в ед. лице или тебе проще высказаться в воздух, конкретно не аппелируя ни к кому? Боюсь даже предположить почему...
По теме есть что сказать?
З.Ы.Энигма, поясняю, я не затеваю интриги.Эта тема созданна, что бы раз и навсегда решить один вопрос, который изо дня в день поднимается некоторыми гражданами нашего форума.

В воздух не аппелирую - просто тему можно замять только своим неучастием в ней. ИМХО
По поводу предвзятости: сталкивалась с таким лично - неприятно! Но со временем у людей поменялось мнение - просто мы стали общаться по-человечески. Теперь мы все друзья - не разлей вода)
А как это получается?) - "Встречают по одежке, проважают по уму."
Вот и все smile.gif
Gadina
[quote="Энигма"][quote=Gadina]В воздух не аппелирую - просто тему можно замять только своим неучастием в ней. ИМХО
По поводу предвзятости: сталкивалась с таким лично - неприятно! Но со временем у людей поменялось мнение - просто мы стали общаться по-человечески. Теперь мы все друзья - не разлей вода)
А как это получается?) - "Встречают по одежке, проважают по уму."
Вот и все smile.gif[/quote]
Энигма, на уровне сталкивалась не сталкивалась мне не интересно. Сталкивались все так или иначе.
Уже вырисовывается по данной теме несколько вопросов.
Что такое предвзятость?
Как она возникает?
Энигма
Этим я отвечу на твои вопросы)
ПРЕДВЗЯТОСТЬ - сложившееся заранее отношение к кому-либо, основанное на чувстве личной неприязненности.
А вот откуда это чувство личной неприязненности - это уже более весомый вопрос для конкретного лица...
Gadina
QUOTE(Энигма)
Этим я отвечу на твои вопросы)
ПРЕДВЗЯТОСТЬ - сложившееся заранее отношение к кому-либо, основанное на чувстве личной неприязненности.
А вот откуда это чувство личной неприязненности - это уже более весомый вопрос для конкретного лица...

Допустим я предположу, что личная неприязнь берется в следствии поступков совершенных этих лицом, а не от того что кто то сказал, что этот человек плохой..нет?
Dassa
а почему предвзятость=неприязнь??? это может быть равно как неприязнь, так и приязнь!
Энигма
Допускаем такой вариант)
И что же я могу ответить? - люди ошибаются и не один раз. Может стоит пересмотреть свое восприятие, посмотреть на человека с другой стороны и даже представить себя на его месте?) Почему?...
Я вот не верю в то, что люди могут быть "отрицательными".
Korvin_Psychologist
QUOTE(Gadina)
...Предвзятость не берется от того, что кто то сказал "ОН шут" или "Она отличница", а сам человек этого действиями не подтвердил, такие заявления, не находящие реального подтверждения, думающими людьми быстро снимаются и ярлык не вешается. Верно?


Если этот "кто-то" - человек, которому ты доверяешь, то подтверждающие действия, скажем так, "объекта предубеждения" необязательны.
Gadina
QUOTE(Dassa)
а почему предвзятость=неприязнь??? это может быть равно как неприязнь, так и приязнь!

Дасса, абсолютно согласно, даже хотела поправить свой пост, но как ты помнишь веду я тему в определенном направлении поэтому не стала создавать размытость формулировок. Реь у нас далее пойдет о неприязни ибо предвзятость неприятна в случае неприязненных ярлыков значительно чаще.
Энигма
QUOTE(Dassa)
а почему предвзятость=неприязнь???

Со временем так сложилось)
Womanoid
QUOTE(Gadina)
Отлично,Вуманоид, раз механизмы так механизмы. Как конкретно инстинкт влияет на формирование отношений? в частности на составление мнения о человеке? Как инстинкт влияет на предвзятость? Чем личное общение на твой взгляд помимо невербалики отличается от виртуального?
Да очень просто. В Лондоне люди пачками снимались с рейса, когда видели кого-то в хиджабе сразу после недавних событий в Хитроу. Это так...
Что уже говорить, про то, когда мужчина видит женщину... :roll:
Энигма
Сегодня можно будет увидеть вывод наших рассуждений?)
Gadina
QUOTE(Энигма)
Допускаем такой вариант)
И что же я могу ответить? - люди ошибаются и не один раз. Может стоит пересмотреть свое восприятие, посмотреть на человека с другой стороны и даже представить себя на его месте?) Почему?...
Я вот не верю в то, что люди могут быть "отрицательными".

Это и есть составить свое мнение о нем (человеке), то о чем я говорила в самом начале. Абсолютно верно, люди не могут быть отрицательными, но они могут обладать набором качеств, которые могут создать о нем то или иное впечатление. Мы часто говорим "Злой он какой то.." или "Невероятной души человек.." и т.п.
Dassa
ну или продолжая "укол" Вуманоеда, только на жизненный лад - молодой человек узнает, что девушка (не его, но проста, которая допустим симпатична) - проститутка!
Korvin_Psychologist
QUOTE(Gadina)
...веду я тему в определенном направлении поэтому не стала создавать размытость формулировок...


Ваше "направление", сударыня, понятно, как ясный день. Лучше говорите прямо. Те кому надо - уже оценили Вашу "честную игру" smile.gif
Энигма
QUOTE(Gadina)
QUOTE(Энигма)
Допускаем такой вариант)
И что же я могу ответить? - люди ошибаются и не один раз. Может стоит пересмотреть свое восприятие, посмотреть на человека с другой стороны и даже представить себя на его месте?) Почему?...
Я вот не верю в то, что люди могут быть "отрицательными".

Это и есть составить свое мнение о нем (человеке), то о чем я говорила в самом начале. Абсолютно верно, люди не могут быть отрицательными, но они могут обладать набором качеств, которые могут создать о нем то или иное впечатление. Мы часто говорим "Злой он какой то.." или "Невероятной души человек.." и т.п.

Не, так дело не пойдет - ходишь вокруг, да около)) - меня это сбивает с основной мысли: предвзятое отношение.
Gadina
QUOTE(Womanoid)
]Да очень просто. В Лондоне люди пачками снимались с рейса, когда видели кого-то в хиджабе сразу после недавних событий в Хитроу. Это так...
Что уже говорить, про то, когда мужчина видит женщину... :roll:

Все таки мы приходим к выводу, что предвзятость с ровного места не берется, что тот или иной человек (группа людей) совершает те или иные поступки, которые заставляют нас так или иначе о них думать. С этим все таки разобрались, возражения есть?
Вопрос номер два. Допустим нам кто то (или что то) навязал некое мнение, что происходит дальше? Думающий человек выслушает и на основании общения либо фактов подтвердит или опровергнет предложенное ему. Недумающий человек скажет а да толпа не может ошибаться и примет как за аксиому. Так?
Sherii
QUOTE(Gadina)
Допустим я предположу, что личная неприязнь берется в следствии поступков совершенных этих лицом, а не от того что кто то сказал, что этот человек плохой..нет?

Совершенно точно! smile.gif

QUOTE(Энигма)
Я вот не верю в то, что люди могут быть "отрицательными".

Да, да, как там у Булгакова было? Что-то вроде: «Марк Крысобой не плохой человек, а несчастный».. smile.gif Красиво, конечно, но крайне спорно.. Человек такой, каким он быть хочет. И ничто не может оправдать аморальные и низкие деяния. ИМХО.
Womanoid
QUOTE(Gadina)
Все таки мы приходим к выводу, что предвзятость с ровного места не берется, что тот или иной человек (группа людей) совершает те или иные поступки, которые заставляют нас так или иначе о них думать. С этим все таки разобрались, возражения есть?
Вопрос номер два. Допустим нам кто то (или что то) навязал некое мнение, что происходит дальше? Думающий человек выслушает и на основании общения либо фактов подтвердит или опровергнет предложенное ему. Недумающий человек скажет а да толпа не может ошибаться и примет как за аксиому. Так?
Возражения есть. Такое поведение в общем-то есть ни что иное как логическая ошибка, когда из тезиса "все террористы- арабы" делается вывод "все арабы террористы".
Gadina
QUOTE(Энигма)
Не, так дело не пойдет - ходишь вокруг, да около)) - меня это сбивает с основной мысли: предвзятое отношение.

Энигма не спеши мы все успеем, просто я не хочу делать вывд только на собственных размышлениях, дабы это не выглядело так как если бы я "подвела".
Энигма
Ладно - жду))
Gadina
QUOTE(Womanoid)
]Возражения есть. Такое поведение в общем-то есть ни что иное как логическая ошибка, когда из тезиса "все террористы- арабы" делается вывод "все арабы террористы".

Вуманоид, ты чуть чуть не внимателен. Проведи параллель между 1 и 2 выводом. Как раз такой вывод делается человеком недумающим по моему наискромнейшему мнению, о чем я собственно и сказала выше. Из того что все террористы арабы я лично, как человек думающий думаю только то, что доказано в данном случае фактами, кстати не все террористы только арабы, что вообще разбивает твой приме в хлам, но этот вопрос мы не будем разбирать ок? иначе Энигма еще долго не дождется вывода.)
Korvin_Psychologist
QUOTE(Gadina)
Все таки мы приходим к выводу, что предвзятость с ровного места не берется, что тот или иной человек (группа людей) совершает те или иные поступки, которые заставляют нас так или иначе о них думать. С этим все таки разобрались, возражения есть?


Примитивный пример. Если по телевизору будет выступать Вася Пупкин и перед его выступлением, например, президент России скажет, что сейчас будет выступать хулиган Вася Пупкин со своими идеями по поводу развития экономики страны, то его выступление мы воспринимать серьёзно НЕ будем и оно нам будет НЕ интересно. Но если, тот же президент скажет, что Вася Пупкин - гениальный молодой человек и обладает множеством талантов в самых разных сферах, то его выступление мы выслушаем с интересом.

QUOTE(Gadina)

Вопрос номер два. Допустим нам кто то (или что то) навязал некое мнение, что происходит дальше? Думающий человек выслушает и на основании общения либо фактов подтвердит или опровергнет предложенное ему. Недумающий человек скажет а да толпа не может ошибаться и примет как за аксиому. Так?



А что если эти люди, всё-таки, думающие? :wink: И в их распоряжении есть другие источники информации, которым они могут доверять? И эти источники информации подтверждают "предлагаемое мнение"? smile.gif
Энигма
А-ха, все ближе...
Gadina
QUOTE(Korvin_Psychologist)

Примитивный пример. Если по телевизору будет выступать Вася Пупкин и перед его выступлением, например, президент России скажет, что сейчас будет выступать хулиган Вася Пупкин со своими идеями по поводу развития экономики страны, то его выступление мы воспринимать серьёзно НЕ будем и оно нам будет НЕ интересно. Но если, тот же президент скажет, что Вася Пупкин - гениальный молодой человек и обладает множеством талантов в самых разных сферах, то его выступление мы выслушаем с интересом.

Благодарю Вас Молодой человек, примеры намеренно приводятся примитивными дабы всем было легко удерживать нить беседы, мы здесь не в интеллекте соревнуемся, а разбираем вопрос, касаемый предвзятости. Допустим, да простит меня презедент России, его коментарии на меня не произведут именно такого результата, я в любом случае выслушаю Васю Пупкина и сама решу как мне к его словам относиться.

QUOTE(Korvin_Psychologist)
А что если эти люди, всё-таки, думающие? :wink: И в их распоряжении есть другие источники информации, которым они могут доверять? И эти источники информации подтверждают "предлагаемое мнение"? smile.gif

Я прошу прощения, но на мой взгляд все равно человек собственное мнение в данном случае составляет самостоятельно. не важно какими соображениями он пользуется.
Gadina
QUOTE(Dassa)
ну или продолжая "укол" Вуманоеда, только на жизненный лад - молодой человек узнает, что девушка (не его, но проста, которая допустим симпатична) - проститутка!

А если это происки врагов? :wink:
Энигма
QUOTE(Gadina)
... на мой взгляд все равно человек собственное мнение в данном случае составляет самостоятельно. не важно какими соображениями он пользуется.

+1)
Korvin_Psychologist
QUOTE(Gadina)


Благодарю Вас Молодой человек, примеры намеренно приводятся примитивными дабы всем было легко удерживать нить беседы, мы здесь не в интеллекте соревнуемся, а разбираем вопрос, касаемый предвзятости. Допустим, да простит меня презедент России, его коментарии на меня не произведут именно такого результата, я в любом случае выслушаю Васю Пупкина и сама решу как мне к его словам относиться.
Я прошу прощения, но на мой взгляд все равно человек собственное мнение в данном случае составляет самостоятельно. не важно какими соображениями он пользуется.


Хорошо. Возьмём мнение человека, которому ВЫ доверяете. И, особенно, ВЫ доверяете умению этого человека разбираться в людях. Более того, ВЫ "проверите" человека, которого "осуждают", СВОИМ способом, которому ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ. Если, в результате ВАШИХ исследований, ВЫ получили аналогичный результат тому мнению, которое ВАМ "навязывают", неужели ВЫ будете считать ЭТО МНЕНИЕ неимеющим право на жизнь?!
Gadina
QUOTE(Korvin_Psychologist)

Хорошо. Возьмём мнение человека, которому ВЫ доверяете. И, особенно, ВЫ доверяете умению этого человека разбираться в людях. Более того, ВЫ "проверите" человека, которого "осуждают", СВОИМ способом, которому ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ. Если, в результате ВАШИХ исследований, ВЫ получили аналогичный результат тому мнению, которое ВАМ "навязывают", неужели ВЫ будете считать ЭТО мнение неимеющим право на жизнь?!

Отчего же smile.gif любое мнение имеет право на жизнь, но у меня так или иначе будет свое, которое я буду отстаивать.
Sherii
При чем здесь навязывают мнение или не навязывают? Важно что бы человек САМ составлял это мнение, а не под действием кого-то, пусть даже умеющему разбираться в людях или чем-то еще.
Korvin_Psychologist
QUOTE(Sherii)
При чем здесь навязывают мнение или не навязывают? Важно что бы человек САМ составлял это мнение, а не под действием кого-то, пусть даже умеющему разбираться в людях или чем-то еще.



Кому это важно? :wink:
Лично я - хорошо разбираюсь в людях. Несмотря на это, получить со стороны информацию о людях лишним НЕ считаю. Как и самостоятельно затем проверить её.
Korvin_Psychologist
QUOTE(Gadina)
QUOTE(Korvin_Psychologist)

Хорошо. Возьмём мнение человека, которому ВЫ доверяете. И, особенно, ВЫ доверяете умению этого человека разбираться в людях. Более того, ВЫ "проверите" человека, которого "осуждают", СВОИМ способом, которому ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ. Если, в результате ВАШИХ исследований, ВЫ получили аналогичный результат тому мнению, которое ВАМ "навязывают", неужели ВЫ будете считать ЭТО мнение неимеющим право на жизнь?!

Отчего же smile.gif любое мнение имеет право на жизнь, но у меня так или иначе будет свое, которое я буду отстаивать.


ВЫ бы лучше метафору-другую написали на эту тему. Эффективнее было бы :wink:
Womanoid
Короче, Гадина. Чтобы Энигма таки дождалась вывода(хотя, к чему тогда этот "псевдораследование"?), я выскажу свое мнение предельно коротко: предвзятость не всегда вызвана отсутствием своего мнения.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.