Неоднократно приходится сталкиваться с вопросами из серии: "Как мне его простить?" "Она такая сука, хочу быть с ней, но не могу простить" и так далее..

Вот че, блять, за лицемерие?! Или что это такое?!

Допустим.. баба меня в чем то наебала, кинула ,прокричала фтрупку "иди ты нахуй" и так далее.. Если я после такого все еще хочу быть с ней рядом - значит я УЖЕ ПРОСТИЛ этот заскок!
Если на меня это как-то повлияло.. и я, типа, пиздец, как расстроился.. обиделся.. и вообще собрался либо покончить в себя, либо наложить себе в руки - то либо мне станет похуй на нее.. либо я совершу какой-нить асимметричный ответ.. но вот откуда этот вопрос вылазит постоянно: "Как простить?" - вот нахрена, спрашивается этим озадачиваться и вообще - прощать?.. Мне либо похуй на ее поступки\слова.. либо нет.. Если похуй - че тогда прощать? Если нет - и я выбираю быть "ковриком", которого постоянно будут шпынять - то о каком прощении идет речь? Коврику не нравится, что об него вытирают ноги, и он хочет ,чтоб вытирали дальше, но чтобы он при этом смог каждый раз прощать то ,что его "грязно используют"?

Где тут логика у тех ,кто задается подобными вопросами?

Нечто из серии "я тебя простил (там, внутри себя), но для вида (типа чтоб не догадалась), все ещё обижаюсь". При этом человек играет сам для себя двойную роль: обиженной жертвы и типа сильного, всепрощающего.. Пособствует желанию и успокаивает гордость, которая против первого (если таковая имеется, конечно) Несоответствие на несоответствии, и, действительно, иначе как лицемерием не назовешь.



Хм. Немного не соглашусь с тобой.. Не простил, а согласился на то, чтобы с тобой продолжили общаться в том же духе.. Забил на свою гордость, пока та кричит о несправедливости (опять-таки, если она есть, эта гордость). Считается, что сильные всегда прощают. Именно прощают, а не забивают на гордость. Если обобщенно взять теорию пикапа.. Чему она нас учит в первую очередь? Уважать себя, быть сильным. А что теория советует сделать, если с с тобой обойдутся так, как ты описал? Именно что послать.. Т.е. напрашивается логический вывод: если ты сильный - ты пошлешь, не потерпишь такого отношения к себе - и, получается, лишь отпустив, послав и т.д. - ты простишь.. А не забьешь на себя. Собственно, об этом ты и говоришь дальше..



Обиделся (реально обиделся) - потому что гордость заиграла. Логическим продолжением является



Проще говоря, внутри себя ты ее уже послал. И, исходя из вышенаписанного, простил..



Ключевая фраза



Логики здесь нет, есть только оправдания собственной слабости, на мой взгляд..

Вот такие рассуждения

Люди задаются этим вопросом, потому что ХОТЯТ простить. Даже не столько простить.
Хотят вернуться в безмятежное состояние полной уверенности, что они любимы, что их счастью и спокойствию ничто не угрожает. Но умом понимают, что вернться туда невозможно.

Чтобы искренне прощать, не задаваясь вопросами, нужно любить. Как родители прощают своих неразумных детей. Чтобы прощать, нужно понимать чужие слабости и относиться к ним со снисходительностью мудрого и сильного человека. Наверное, те, кто задают этот вопрос не настолько сильны и не настолько мудры.
Это вопрос слабых и эгоистичных людей.

Сообщение отредактировал Сама Н: Jan 28 2011, 11:19 PM

А кто сказал, что выделенное - слабость? По-моему, это прямое неуважение..

Вот откуда в Вас, дама, одновременно столько штампов?.. Ведь предельно четко же мысль расписал! И Кентарь, кстати, передельно четко и по существу ответил ИМЕННО НА МОЮ мысль и НА МОЙ ВОПРОС! А не пустился в пространные рассуждения о противостоянии добра и зла с непременной победой последнего!

цитирую вот сходу: "люди задаются вопросом" - какие люди? британские ученые? вообще очень размыто все как-то изложено.. если постараться выпарить суть - то остается один атом изначального "существа темы"

Кентарь! Спасибо!!
(мелкое уточнение... вот была тут недавно тема.. девочку девственности лишили.. и не бросили после этого - а продолжали ухаживать.. любить, может даже.. Она говорит, что не может простить.. хочет, вроде как - но У НЕЕ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.. Это как такое может быть?)

Хых.. Всегда пожалуйста



Припоминаю о чем ты говоришь.. Тут и парень был, который все никак девушку простить не мог за ее прошлое с другими, не имеющее никакого отношения к нему.. Хотел. Но тоже не мог.

Хз, как оно так.. "Хочу, но не могу" это по сути ведь просто "не хочу".. Получается, что



Значит, человек этого просто-напросто хочет.. Почувствовать себя ковриком.. А уж зачем - можно только догадываться

На самом деле проблема в формулировке : не простить ЕГО/ЕЕ , а СЕБЯ за то как не достойно показал/ла себя в какой-либо ситуации , например там где вполне справедливо и можно двинуть стулом - промолчала и т.д. .
И девочка на самом деле злится на себя за свою безвольность и легковерность (а может и еще за что-то) , а на парня - только потому что он то - прав, у него все по полочкам и не мучается скотина! А как простить ЕГО за то , что не мучается? А вот так : выносишь ему мозг по поводу своей несчастности из-за его псевдо не допустимого поведения , гложишь его этим , и в итоге видя что парень ОСОЗНАЛ свою псевдо вину прощаешь и живешь довольнёхонькая дальше с ним (кстати - вот и способ!).

Вообще-то согласен. Когда прощал, все именно так и было ("ты конечно полная дура, но я тебя прощаю"). Вот наверное поэтому и прощал не всех.
В принципе еще для меня чтобы захотеть простить - должно быть раскаяние у человека. Искреннее. Правда, если подобный стиль жизни становится для нее системой, я просто ставлю другие рамки. Могу оставить человека в своей жизни, но уже в других качествах.

Лара, вот таких я - сразу сливаю. Им и прощение то не нужно, им в самих себе надо разбираться. Их даже не жалко.

Когда человек делает или наоборот-не делает что-то по недомыслию , можно простить , но вот когда систематически происходит вынос мозга по одной и той же схеме продуманно и с пониманием что это явное проявление неуважения , то и прощать то нечего . Тут , действительно нет смысла в думках о прощении , просто нужно уходить . А задумываться прощать или не прощать можно будет только тогда, когда вот он самый придет и так же продуманно и с пониманием уверит , что такого больше не будет.

Понятное дело - не жалко , потому что количество высокомерия превышает все допустимые пределы . Тот же самый пример с мальчиком , обиженным подругой ,так скажем - с опытом . За что ему ее прощать , за то что жила как хотела, а не так как хотел он ?

PS : "способ" , кстати, не я придумала , он в этой http://www.flirtforum.ru/topic6069.html теме самой Lili УЖЕ был воплощен в жизнь .

Нравится вам или нет, но это мое видение причин неуменя прощать.

И я вовсе не собираюсь отвечать в теме так, чтобы угодить вам, будь вы трижды заслуженным админом, при всем моем к вам уважении. Можете даже пописать кипяточком на мой пост, но от этого люди с иной точкой зрения не испарятся, уверяю вас.
Мои рассуждения не пространны, а более чем конкретны, однако они не соответствуют вашим- вот в чем суть вашего гневного высказывания. И заранее прошу прощения, если резковато выразилась.

Сообщение отредактировал Сама Н: Jan 29 2011, 11:28 AM

Вот, да! Вот здесь можно сказать - что вот это - слабость. И здесь то на самом деле и прощать-то нечего..



Приведу два варианта возможных фраз при конфликте:
1. "все, я ухожу. прощай!
2. "ну ладно...я тебя прощаю

Вот здесь выделенные слова имели не одно и то же значение, но корень у них одинаковый, что наводит на определенные мысли..

Ну эт я в филологию углубился немного..

Прикольно ))), оценила, правда - я скорее против столь драматичных уходов , какое-то соперничество двух гордынь получилось.

Эти две фразы не в качестве диалога были, а в качестве двух возможных вариантов для одного человека в конфликте

А соперничество гордынь.. Мне кажется, оно в любом случае будет, если сойдутся два самолюбивых и гордых человека, а ещё хлеще будет, если оба ещё и упрямы

Сообщение отредактировал Kent'арь: Jan 29 2011, 01:24 PM

Эээ))))как это не в качестве диалога . Ну ладно, тогда что это за конфликт , в котором аж два варианта ответа , а второй еще и завязан на определенной предшествующей фразе явно смахивающей на фразу номер один, позволю себе поинтересоваться ?

А , кстати - не редкий случай , отношения напоминают настоящий фейерверк !
PS : у нас с Вами явно разное понимание слова "вариант".))

Сообщение отредактировал LaraCroft: Jan 29 2011, 02:00 PM

Ну вот к примеру.. Девушка в изменила или наебала парня.. И у него есть два варианта: или послать (и тогда он скажет первое), или нет (тогда будет вторая фраза). Т.е. результат будет разный, но ведь ключевые слова однокоренные.. Я это все к чему.. Можно сделать чисто филологический вывод: между "простить" и "попрощаться" есть некое сходство.. И вот тогда мы, по сути, приходим к первоначальному вопросу ЗК "а нахрена вообще прощать?". Т.е. прощение (вот именно в таких глобальных случаях, не беру в расчет мелочи) приходит только в ситуации когда уже похуй, а если нет - то "я прощаю тебя" - лишь слова и оправдание собственной слабости, о чем я говорил в своем первом сообщении..



Эт точно

Хм , а как тебе : "просто", "попроще" , филологи , плин!

Эх, вот как чувствовал..



До филолога мне по своей специальности, как до китая раком

Прости - значит "будь проще и не заморачивайся".. Проститься - значит - "простить себя".. (от устра "ся"="себя" ,мя = меня.. тя - тебя и так далее )
Гораздо интересней в этом отношении выглядит фраза "Прости, прощай!" (с) А. Розенбаум


ЗЫ: Вот с товарищем мы в посленовогодние праздники - народ за деньги возили.. а куле? - дома после ухода жены - голые стены - ни поесть приготовить.. ни приборку сделать.. даже телевизора не было.. Пить мы - не пьем.. Так вот - развлекались, "бомбили".. И был под ентим делом - один момент.. Когда останавливаешься.. спрашиваешь - "куда?".. А тебе так: "За сотку до Химмаша подбрось?!" Ехать там километров 30-35.. стоит это по нашим ценам, в самом альтруистичном случае - рублей 300.. И вот когда ТАКОЕ говорят.. просто понимаешь.. что ну вот какой тут может быть торг - когда человек идиот? Просто вздыхаешь.. и молча подняв стекло - уезжаешь..
Короче. Сама Н - бан три дня..

ЭЭЭ!! не обижай Саму Н!
Всё она по теме говорит. Первая часть ее сообщения - ровно то, что я хотел сказать:

Вторую часть сообщения можешь считать лирическим отступлением. Реакция на несправедливый наезд тоже вполне адекватная.

От себя по теме могу добавить, что простить можно только себя. Свою собственную придуманную обиду, объект которой мог быть в ней не виноват вовсе, либо спровоцировать лишь косвенно.
Настоящее предательство простить нельзя. Его можно только принять, смириться с ним и быть готовым к повторению.

В ситуации с лишением девственности там проблема смириться с этим событием. Под твое первоначальное описание, на мой взгляд, не подходит. Также как и ситуация с бурным прошлым. Это чисто внутренние психологические проблемы несоответствия ценностных установок логическим и/или эмоциональным желаниям.